Александр Филонов пишет: Это вы про Землю говорите?

Нет, это я дословно цитирую Гараедаги!)))

Александр Филонов пишет: ...

Со стороны хорошо прорисовываются две позиции:

1. Механистическая (одноразумная, цель и прочее, одноцелевая) система. Разделение на части. Довольно старый предрасудок. Кант, Лейбович, Запорожцев... и иногда примыкающий к ним Ксенчук ( )...

Я осознал, что понимание иерархичности систем - обязятельный этап развития системного видения. Понимание иерархии - это не разделение на части. Хотя, конечно, оказаться в хорошей компании приятно.

Александр Запорожцев пишет:

Георгий Лейбович пишет: Всё, что вы перечислили - НУ существования в среде с ограниченными ресурсами.[/color]

Очень хорошо, однако само слово "Существова́ние (лат. exsistentia/existentia от exsisto/existo — выступаю, появляюсь, выхожу, возникаю, происхожу, оказываюсь, существую[1]) — аспект всякого сущего, в отличие от другого его аспекта — сущности." не содержит в своем общеупотребительном значении таких значений как стремление к расширению границ, потребление ресурсов, конкуренцию и т.д.

Последний пост, а то не усну. НЕ СОДЕРЖИТ. То, что вы перечисляете - условия существования в данной среде. В другой среде НУ могут быть другими. Вы опять спешите.
Для того, чтобы просуществовать в море, надо работать (махать ) руками и ногами. Затем, выбравшись на берег, просохнув и сев в автобус, лучше руками и ногами не махать, а то высадят.

Георгий Лейбович пишет: Вы опять спешите.

Хорошо, Вы идите спать а я подумаю!

Александр Запорожцев пишет:

Георгий Лейбович пишет: Вы опять спешите.

Хорошо, Вы идите спать а я подумаю!

Скорость ответа: 2 минуты.

Попробуйте еще потренироваться!

Александр Филонов пишет: Скорость ответа: 2 минуты.

Согласен, это низкий показатель, а если разделить количество знаков на время, то совсем никуда не годиться!

Александр Запорожцев пишет:

Александр Филонов пишет: Скорость ответа: 2 минуты.

Согласен, это низкий показатель, а если разделить количество знаков на время, то совсем никуда не годиться!

мягкий знак для рифмы?

-1

PS Всегда можно повысить качество, если снизить скорость. Деминг.

Александр Запорожцев пишет: .....
По поводу кто должен заниматься диагностикой предприятия набросал Тучу.

Условия написал очень приблизительно.

Для того, чтобы не возникала мысль о такой туче, Деттмер предлагает (2-е издание, глава 4б пункт 2. Определите Нежелательные Явления):
Помните, это не субьективное определение. Его можно сделать только относительно установленных контрольных критериев работы системы: цели, критических факторов успеха, ключевых необходимых условий системы, которую вы моделируете. Для выполнения этого требуется Карта промежуточных целей (глава 3) рассматриваемой системы, поэтому, если у вас на руках её нет, остановитесь и составьте её.

Это не впечатления работников или наблюдателя, а конкретные данные сравнения "to be" и "as is".

Как я уже отмечал, методология развивается.

PS При этом нет необходимости собирать кучу НЖЯ разного уровня типа "Низкий уровень зарплаты", "Есть претензии..", "Не всегда можем отгрузить", ...

Георгий Лейбович пишет: У природных органических объектов и социальных систем, которые мы моделируем, есть главное эмерджентное свойство - существование.

Я подумал. Мне кажется, что свойство "существовать" нельзя назвать эмержентым, так как этим свойством обладают все элементы системы.

Александр Запорожцев пишет:

Георгий Лейбович пишет: У природных органических объектов и социальных систем, которые мы моделируем, есть главное эмерджентное свойство - существование.

Я подумал. Мне кажется, что свойство "существовать" нельзя назвать эмержентым, так как этим свойством обладают все элементы системы.

Конечно, обладают. Иерархия и усложнение.