Александр Запорожцев пишет: А, заодно, и закон Конвея (www.melconway.com/Home/Conways_Law.html) утверждающего, что структуры определения целевой системы/продукта/изделия/сложного инженерного объекта/сервиса будут копировать структуры коммуникации создающего его предприятия. Все это следствия главного закона - реальность Гармонична!

Еще бы!

Как говорил Виктор Степанович Черномырдин - "Чтобы мы не строили - все равно получится КПСС".


Можно продолжить.

Чтобы ГБ не строило, все равно получится шпиономания.

Причем тут реальность?

Руки откуда растут?

Александр Запорожцев пишет:

Александр Филонов пишет: То есть КРИТЕРИЙ известен ДО начала построения.

Естественно! В задаче выбора сначала устанавливают критерии, а только потом выбирают одну из альтернатив - как в футболе - сначала правила, а потом игра.

Угу... Сначала мяч начали пинать, а потом уже выработали правила... И еще десять раз они видоизменялись (по мере итерации )

Александр Филонов пишет: Причем тут реальность? Руки откуда растут?

Реальность и задает то место, откуда руки растут. Мы бы хотели, чтоб они росли из другого места, но с природой не поспоришь!

Александр Филонов пишет: Угу... Сначала мяч начали пинать, а потом уже выработали правила...

Без правил это - пойдем попинаем, а с правилами это футбол!

Александр Запорожцев пишет: Реальность и задает то место, откуда руки растут. Мы бы хотели, чтоб они росли из другого места, но с природой не поспоришь!

Это зависит от взгляда на природу.

1) Мысль создает мир. реф Е.Ксенчук

2) Мир создает мысль.

Что выбираете?

Александр Запорожцев пишет:

Александр Филонов пишет: Угу... Сначала мяч начали пинать, а потом уже выработали правила...

Без правил это - пойдем попинаем, а с правилами это футбол!

А чтобы создать правила?

Александр Филонов пишет: 1) Мысль создает мир. реф Е.Ксенчук

Евгений не говорит, что мысль создает мир! Он говорит, что мысль создает модель мира.

Александр Филонов пишет: А чтобы создать правила?

Собраться и договориться.

Александр Запорожцев пишет:

Александр Филонов пишет: А чтобы создать правила?

Собраться и договориться.

Трудно договориться о том, чего вы не знаете (вы еще мяч не пинали, нет опыта).

Евгений не говорит, что мысль создает мир! Он говорит, что мысль создает модель мира.

Так можно договориться до чертиков!

Подсмотрите в конспект Щедровицкого (Ваш реф). Там мышление живет отдельно.

Человек - лишь посредник (прибор, измерительный, созидательный, etc). На входе мысль, на выходе мысль. Посередине - человек.

И какая вам разница, что он создает, мысль, модель или мир?

Он лишь посредник.

ЗЫ В Вашу формулу об одиноком "Аналитике" можно подставить "Коллективный Аналитик", "Коллективный мозг", и тогда кто кого создает?

Александр Филонов пишет: Он лишь посредник.

Ну конечно! Природа создала человека, чтобы его глазами взглянуть на то, что она натворила!