Требования к подготовке специалистов
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Евгений Фролов пишет: А каким именно этапом функционирования ПС намеревается управлять этот менеджер?
Скажем, подготовить простенькую программку для станка с ЧПУ, или составить оперативное производственное расписание? А может он сможет в рамках отработки изделия на технологичность откорректировать неправильно составленный техпроцесс?
Пошло смещение на менеджера. Менеджер - не системный инженер. (!) Его в этом вузе не готовят.
Евгений, поясните пожалуйста, что вы понимаете под управлением? (кроме написания программ для станков с ЧПУ, составления производственных расписаний)?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Евгений Фролов
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
- Сообщений: 384
- Спасибо получено: 9
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Евгений Фролов пишет: Вы очевидно имеете ввиду "под управлением ПС"?
А что вы подразумеваете под ПС?
Определение есть у вас?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Евгений Фролов
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
- Сообщений: 384
- Спасибо получено: 9
"Управление - это процедура перевода объект управления (в нашем случае это ПС) из текущего состояния в наперед заданное состояние за счет входного воздействия на этот объект".
Если управляемый объект может быть переведен из любого состояния в любое другое состояние, то такая управляемая система называется полностью управляемой. Дж.Форрестер, кстати, доказал (см. системную динамику), что ПС не является полностью управляемой системой.
Вопрос трудный, особенно с учетом специфики настоящего сайта.Александр Филонов пишет: А что вы подразумеваете под ПС?
Определение есть у вас?
Задам встречный вопрос, Александр: "Если Вы сами что-то подразумеваете под ПС в рамках этой дискуссии, то что по Вашему мнению является состоянием этого объекта (ПС) как предмета управления? Чем мы управляем?"
...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Евгений Фролов пишет: Вопрос трудный, особенно с учетом специфики настоящего сайта.
Задам встречный вопрос, Александр: "Если Вы сами что-то подразумеваете под ПС в рамках этой дискуссии, то что по Вашему мнению является состоянием этого объекта (ПС) как предмета управления? Чем мы управляем?"
...
Вопрос открытый. Я под ним ничего не подразумеваю. Мне вообще странно, когда внутри предприятия строят (или внедряют) еще какую-то ПС. Объект один - предприятие. Какое его состояние - можно смотреть через призму разных теорий. Что такое "теория ПС" - я не знаю. Как можно управлять, не зная чем?
Читаем Вики :
Теория управления, как и любая наука, имеет свою методологию и методическое обеспечение.
Однако в области естествознания и техники теория управления имеет гораздо больше успехов, чем в социально-экономической сфере, где, очевидно, действует ограничение, вытекающее из принципа — «система не может объяснить саму себя»
PS ПС - очевидно социально-экономическая система
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Евгений Фролов
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
- Сообщений: 384
- Спасибо получено: 9
...Александр Филонов пишет: PS ПС - очевидно социально-экономическая система
Вот почему производственная система на западных предприятиях (где ПС не ассоциируется исключительно с понятием "социально-экономическая система") производительность технологического оборудования в разы выше идентичного (т.е. точно такого же) оборудования, используемого на российских предприятиях.
Задачу обеспечения эффективности производства на современных промышленных предприятиях сегодня решают не только средствами Лин, ТОС и похожих инструментов, многократно упоминаемых на Линзоне. Есть и другие методы обеспечения эффективного управления ПС. На каждой стадии функционирования ПС - свои.
PS. Похоже, что говоря об "управлении ПС", участники настоящей дискуссии имеют ввиду лишь задачи "организации производства". Ну тогда, как я думаю, и следует использовать именно этот термин, а не термин "управление ПС"...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5576
- Спасибо получено: 594
повышение степени ответственности за ее результаты, быстрое возрастание сложности возникающих при этом
научных, технических и управленческих проблем привели к появлению в середине ХХ века новой прикладной
системной методологии – системной инженерии. Сегодня мировое научное и индустриальное сообщества
признают системную инженерию в качестве методологической основы организации и осуществления
деятельности по созданию систем любого класса и назначения.
В научных и методических разработках зарубежных ученых системная инженерия сформировалась как
междисциплинарный подход и методика, определяющие полный набор технических и управленческих усилий,
необходимых для того, чтобы преобразовать совокупность потребностей заказчика и других заинтересованных
сторон, имеющихся ожиданий и ограничений в эффективное системное решение и поддержать это решение в
течение его жизни .
Я обратился к практическим специалистам с просьбой вместе подумать какие новые возможности открываются перед предприятиями, на которые придут такие специалисты.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Евгений Фролов
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
- Сообщений: 384
- Спасибо получено: 9
Александр, а какими "управленческими" инструментами будут владеть эти специалисты?Александр Запорожцев пишет: Я обратился к практическим специалистам с просьбой вместе подумать какие новые возможности открываются перед предприятиями, на которые придут такие специалисты.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5576
- Спасибо получено: 594
Управление на этапе основных бизнес - процессов в задачу системного инженера не входит.Евгений Фролов пишет: А каким именно этапом функционирования ПС намеревается управлять этот менеджер?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Евгений Фролов
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
- Сообщений: 384
- Спасибо получено: 9
Ясное дело, ведь его этому не учили...Александр Запорожцев пишет:
Управление на этапе основных бизнес - процессов в задачу системного инженера не входит.Евгений Фролов пишет: А каким именно этапом функционирования ПС намеревается управлять этот менеджер?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- Требования к подготовке специалистов