Ксенчук Евгений пишет: ... со свойственным мне занудством должен сказать, что Дана Медоуз ... . С ее и моей точки зрения автомобиль, компьютер и атомную электростанцию (как инженерный объект, без людей) системами лучше не называть. Лучше их называть механизмами. Ну, или накрайняк детерминированными системами (привет Сергею Жаринову).

Евгений, со свойственным мне занудством должен тебе сказать, что не нужно путать свою личную шерсть с государственной. Это я насчёт точки зрения Донеллы Медоуз. У неё - легко проверить - по крайней мере полкниги посвящено системам типа водопровода, нагревателя и т.п. А что такое моделирование методом запасов и потоков? Ясно что - детерминированные системы!

Сергей Жаринов пишет: А что такое моделирование методом запасов и потоков? Ясно что - детерминированные системы!

Детерминированные системы обладают поведением (камень брошенный вверх обязательно вернется на землю), но Ксеньчук говорит, что когда в системе есть человек, то он может бросить камень не вверх, а в .... каждый может предложить свой вариант цели.

Только сейчас "допер", чего требовалось в этой ветке. Определение содержания обучения.
Несмотря на то, что мы занимаемся разработкой систем оперативного управления,
но и от наших сотрудников требуют знания следующих моментов:
1)определение системы, виды систем (полная, неполная, частично свернутая, би-система, антисистема, идеальная система ...)
2)функции системы (начиная с главной)
3)системные "переходы"
моно-система => би-система => полисистема
система в прошлом => система в настоящем => система в будущем
подсистема => система => надсистема
4)закономерности развития систем
5)понятие противоречий и методы их разрешения
6)основные подходы к рассмотрению систем: структурный, компонентный, генетический, функциональный, динамический
и т.д.

Александр Запорожцев пишет: Детерминированные системы обладают поведением ..., но Ксенчук говорит, что когда в системе есть человек, то он может бросить камень не вверх, а в .... каждый может предложить свой вариант цели.

Ну, стало быть, куда попадёт камень - об этом мы узнаем только "после того". Всё равно система перешла из одного состояния в другое, то есть продемонстрировала некоторое поведение. Хотя, вполне возможно, такого плохого поведения мы от неё совсем не ожидали. Например, Акофф выделяет три типа поведения систем (system behavior): реакция (reaction), ответ (response) и активное действие (action). При этом детерминированные системы демонстрируют первый тип поведения. А третий тип - только так называемые целеустремлённые (purposeful) системы. Это когда система сама выбирает своё поведение, - независимо от изменения внешней среды.

Сергей Жаринов пишет: При этом детерминированные системы демонстрируют первый тип поведения. А третий тип - только так называемые целеустремлённые (purposeful) системы. Это когда система сама выбирает своё поведение, - независимо от изменения внешней среды.

Системная инженерия рассматривает только целеустремленные системы, хотя в состав этих систем входят детерминированные подсистемы. Причем, в детерминированных системах с запасами и потоками незримо присутствует человек.

Андреас Штоль пишет: ... от наших сотрудников требуют знания следующих моментов:
1)определение системы, виды систем (полная, неполная, частично свернутая, би-система, антисистема, идеальная система ...)
2)функции системы (начиная с главной)
3)системные "переходы"
моно-система => би-система => полисистема
система в прошлом => система в настоящем => система в будущем
подсистема => система => надсистема
4)закономерности развития систем
5)понятие противоречий и методы их разрешения
6)основные подходы к рассмотрению систем: структурный, компонентный, генетический, функциональный, динамический
и т.д.

"Хорошо излагает, зараза! Учитесь, Киса!" (с)Андреас, это - от неожиданности для себя, почему-то на ум цитатка всплыла Чувствуется старая ТРИЗовская школа, спасибо!

Александр Запорожцев пишет:

Александр Филонов пишет: А взаимосвязь между ними - это что, не поведение?

Взаимосвязь между точками зрения не может иметь поведения. Поведением обладает система, включающая активные элементы.

Вопрос на засыпку. Хаотически движущиеся элементы являются активными элементами?

Александр Филонов пишет: Вопрос на засыпку. Хаотически движущиеся элементы являются активными элементами?

Мы на экзамене? Движение не всегда является признаком активности. Активность чаще всего рассматривают как свойство живого. Согласно определению Аккофа, активными элементами системы являются люди.

Александр Запорожцев пишет: Мы на экзамене? Движение не всегда является признаком активности. Активность чаще всего рассматривают как свойство живого. Согласно определению Аккофа, активными элементами системы являются люди.

Очень хорошо. Т.е. животный мир не является активными элементами. Так?

Александр Филонов пишет: Очень хорошо. Т.е. животный мир не является активными элементами. Так?

Активными элементами чего? Если природы, то конечно являются.