TQM - вопросы
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5582
- Спасибо получено: 596
Я продолжаю отвечать на ваш вопрос по примеру Жидкий чугун. Там нет временного графика, а представленв для анализа гистограмма. Я хотел сделать вам приятное и представил данные на гистограмме.Георгий Лейбович пишет:
Перед этой гистограммой я напомнил о вреде агрегации данных (подчёркнуто и в книге). Зачем Вы это делаете? Чтобы продемонстрировать, что получается при агрегации? Сами-то понимаете? Вам нужна красивая картинка, соответствующая Вашим измышлениям, или инструмент анализа для продуктивной работы? Постройте нормальные гистограммы, сами, и Вы, возможно, поймёте то, что я ранее написал о них.Александр Запорожцев пишет: ...
Это гистограмма построена с использование Пакета анализа Excel. По горизонтали указаны карманы - диапазоны для подсчета количества дефектов за неделю для следующих диапазонов: 0, 0-2, 2-4, 4-6, 6-8, больше 8 кол. дефектов за неделю
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5582
- Спасибо получено: 596
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: В отличии от данных объединенных по неделям, процесс нельзя считать стабильным
Да...нестабильно.
По первому графику в первую неделю - 0
Во вторую -3.
По второму графику.
В первую неделю - 0,
Во вторую - 4 или 6?
Или в первую не ноль?
- Как там, в мире?
- Cтабильности нет...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5582
- Спасибо получено: 596
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Процесс нестабилен.
Вывод - нужно разобраться какой вариант постоения карты будет правильным
А Вы как будете реагировать на изменения - каждый день или раз в неделю?
Вы ж усредняете. Понятно, что сглаживается. Попробуйте еще другие группы, по 7, по 10, по 15....
Хороший опыт, чтобы понять коварство ККШ
И границы как определяли? Через 3s или по формуле ?
Критерий я понял только один. Верхний предел. Никаких других по стандарту не используете.
PS А что это за пунктир на уровне 0.4 x 3?
И индексы 0 - 1.6?
Там где у Вас шкала 0-8 вылетов нет. А здесь есть/
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5582
- Спасибо получено: 596
Александр Филонов пишет: Вы ж усредняете. Понятно, что сглаживается. Попробуйте еще другие группы, по 7, по 10, по 15.... Пока не знаю, мне кажется, что осреднение данных за неделю - это разумный подход для дефектов
И границы как определяли? Через 3s или по формуле ? Хср +А3*Sср, А3 из таблице Коэффцициенты для карт Шухарта
Критерий я понял только один. Верхний предел. Никаких других по стандарту не используете. Нижняя граница оказалась отрицательной. Карту стандартных отклоений я не строил пока
PS А что это за пунктир на уровне 0.4 x 3? Пунктирная линия - это верхний предел , сплошная - среднее значение
И индексы 0 - 1.6? - это среднее значение дефектов за неделю
Там где у Вас шкала 0-8 вылетов нет. А здесь есть/
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: ... Пока не знаю, мне кажется, что осреднение данных за неделю - это разумный подход для дефектов
Чем же он разумный?
Группировать следует однородные данные. А у вас группы есть, где все время ноль. А в других - колбасит.
Кроме межгрупповой изменчивости вам нужно учитывать и изменчивость внутри групп. Она одинаковая?
Шухарт с Демингом использовали только групповые карты, (как пишут). Это видимо для маэстро.
Тут ваш студент и попал.
Проще, конечно, спастись индивидуальными значениями, (по дням), и одним критерием - выше линии или ниже. На этом и упереться рогом.
А так - поплывет...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5582
- Спасибо получено: 596
Индивидуальные значения - это логично. Меня смущает, что дни, когда появляются дефекты, достаточно редки.Александр Филонов пишет: Проще, конечно, спастись индивидуальными значениями, (по дням), и одним критерием - выше линии или ниже. На этом и упереться рогом.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Индивидуальные значения - это логично. Меня смущает, что дни, когда появляются дефекты, достаточно редки.
Не ну тут нужно застабилизировать и другие важные факторы.
Любые измерения начинаются с оценки и анализа системы измерений (MSA), Measurement System Analysis.
Если она хромает, вот вам и возможное внезапное появление и исчезновение дефектов.
Это и оператор, и инструмент, и метод...
Представьте, что кто-то на границе допусков относит зазор к дефектам, а другой - считает, что это в пределах допуска. Кто-то более строгий, кто-то менее. Или разный инструмент. Или его точность. И т.д.
Cтудент должен сказать, что MSA = сonstant (идеальная). Cкажет это - поплывет с MSA
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Георгий Лейбович
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 1337
- Спасибо получено: 558
Александр Запорожцев пишет: ...
. Сделайте с последними нулями и без них. Постройте, хотя бы для практики, неужели не интересно увидеть свою ошибку? Хотя, я полагаю, что без ответа на вопрос о выпуске, это всё бессмысленно.Александр Запорожцев пишет:
Александр, надеюсь, что Вы не издеваетесь, а просто не поняли вопрос. Я написал о том, что Вы построили гистограмму, при этом ещё больше агрегировали данные - вместо "за неделю" сделали ещё и агрегацию по величинам отклонения. При этом теряется ещё больше информации. Ведь у Вас вообще нет 4 дефектов в неделю, по одному разу 2, 6, 7Георгий Лейбович пишет: ... Я хотел сделать вам приятное и представил данные на гистограмме.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.