Системное мышление 2.0
- Андрей Николаевич
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2449
- Спасибо получено: 266
Я думаю, что это правильно. Надо сначала потренироваться на "кошечках", а уж потом "каждому кирпичу по два уха".Ксенчук Евгений пишет: Опять механистические модели.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Андрей Николаевич
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2449
- Спасибо получено: 266
Александр, чертёж это часть реальности, в которой закодирована информация. Изучая реальность, человек на основе кода из информации формирует знания об объекте, на основе которых формирует модель. Модель - это мыслеобраз!!!, а не часть реальности.Александр Запорожцев пишет: ...есть модели в голове человека, есть модели в реальности в виде чертежей, схем. Одно другому не противоречит
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5576
- Спасибо получено: 594
Очень глубокая мысль!!! Системное мышление универсально - кирпичи, кошечки, люди - все в этом мире подчинено общим законам! Если кирпич, кошечку или человека сбросить в 14 - го этаже - они все полетят вниз и разобьются (закон тяготения), хотя не уверен - кошечка может выжить)))Андрей Николаевич пишет:
Я думаю, что это правильно. Надо сначала потренироваться на "кошечках", а уж потом "каждому кирпичу по два уха".Ксенчук Евгений пишет: Опять механистические модели.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5576
- Спасибо получено: 594
Вы правы, модель - это мыслеобраз (выражаясь вашим языком). Вы можете считать чертеж частью реальности в которой закодирована информация - это все абсолютно правильно. Только не считайте, что чертеж - это гараж!!!!Андрей Николаевич пишет:
Александр, чертёж это часть реальности, в которой закодирована информация. Изучая реальность, человек на основе кода из информации формирует знания об объекте, на основе которых формирует модель. Модель - это мыслеобраз!!!, а не часть реальности.Александр Запорожцев пишет: ...есть модели в голове человека, есть модели в реальности в виде чертежей, схем. Одно другому не противоречит
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Андрей Николаевич
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2449
- Спасибо получено: 266
Вы не поверите, я для себя приводил именно такой же пример, почти. Выводим булыжник, находящийся на вершине холма, из равновесия и он скатывается к подножию. Проделываем ту же операцию с человеком. Результат будет зависеть от этого самого человека. Точнее от его решения. Причём решение будет зависеть от многих факторов и может меняться с течением времени.Александр Запорожцев пишет: Очень глубокая мысль!!! Системное мышление универсально - кирпичи, кошечки, люди - все в этом мире подчинено общим законам! Если кирпич, кошечку или человека сбросить в 14 - го этаже - они все полетят вниз и разобьются (закон тяготения), хотя не уверен - кошечка может выжить)))
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Андрей Николаевич
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2449
- Спасибо получено: 266
Не считаю! Но, в каком-то смысле именно так: и то и другое часть реальности.Александр Запорожцев пишет: ...Только не считайте, что чертеж - это гараж!!!!
С другой стороны, гараж можно использовать в качестве объекта с которого считывается информация (пример, измерить рулеткой) и на основе которого строится мыслеобраз гаража. Т.е. гараж выполняет функцию чертежа.
А вот чертёж функцию гаража выполнить не сможет.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сергей Жаринов
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1452
- Спасибо получено: 468
Александр Запорожцев пишет: ... какое название лучше использовать в обсуждении. Давайте использовать Системный подход системной инженерии … .
Можно и так. А лучше - с моей точки зрения - что-то типа "Подход системной инженерии к описанию организации".
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Сергей Жаринов пишет: что-то типа "Подход системной инженерии к описанию организации".
Описывает - ключевое слово.
Сидит в углу писатель. И описывает организацию. Именно за это и критикуют стандарт 42010.
А жизнь - идет своим чередом. Не обращая внимания на его старания.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5576
- Спасибо получено: 594
Хорошее название, но к сожалению не отражает сути этого подхода. Точнее "Подход системной инженерии к организации инженерной деятельности". Описание - это только небольшая часть этой деятельности. Тут еще и определение систем (какие они должны быть с учетом требований стейкхолддеров), как нужно организовать команду инженерного проекта, какие использовать технологии, проверки и приемки и т.д.Сергей Жаринов пишет:
Александр Запорожцев пишет: ... какое название лучше использовать в обсуждении. Давайте использовать Системный подход системной инженерии … .
Можно и так. А лучше - с моей точки зрения - что-то типа "Подход системной инженерии к описанию организации".
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5576
- Спасибо получено: 594
Системный инженер отвечает за весь проект - его целостность. Как он может "спокойно" относиться к требованиям стейкхолдеров - они же за проект не отвечают))) По сути понятно - он должен "научиться" беспристрастно относиться ко всем точка зрения и не реагировать эмоционально, а пытаться выявить суть требования.
В конечном итоге нужно согласовать разные точки зрения но вопрос как это сделать? В книге "Визуальное мышление" рассматривается процесс моделирование и обратный процесс рендеринг. Рендеринг - это процесс "визуализации" модель, когда она "обогащается" деталями реальности. примером рендеринга будет ответ на вопрос "Приведите пример, опишите ситуацию". Вероятно, в этом и будет заключаться разговор системного инженера со стейкхолдером - выявление сути его предложения, а не "домысливание" за него того, что он не говорил. Вот тут то и появляется 4 D - экстенсионлизм - рендеринг позволяет превратить формальную модель в такой образ, в котором собеседник увидит знакомые черты и тогда с ним можно найти общий язык!!!
Проблема общения со стейкхолддерами - понять в какой роли он высказывает требование, выявление сути требования, так как междисциплинарность резко снижает уровень понимания собеседников.
Вопросов много))) Пытаемся разобраться)))
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.