ТОС и системная динамика
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет:
стр. 10
С учетом того, что Вы "выбрасываете" из метода ТОС "общение с объективной реальностью" там (из этой же страницы), цитирую, специально для Вас:
The solutions to the problems are generated by people within the organisation - not by outside experts.
Here what matters is whether the actions will improve the output of the system, not on which is best. So this is perhaps more of a satisficing approach than a rational (optimising) approach.
perhaps (возможно) - также выделил специально для Вас. Это мнение (outside), касающееся "конкретной модели Аккофа" (Rational Model), а не "общего подхода Аккофа" к решению проблем организации. Причем ошибочное. У Аккофа выбор лучшего (the best) варианта ( из alternatives), на что я обратил Ваше внимание, а не оптимизации (optimising) одного.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5586
- Спасибо получено: 596
Схему придумал не я - все вопросы в авторам. Простейшая онтология предметной области: объекты и связи между ними.Александр Филонов пишет: Вы путаете "мета-онтологию" с онтологией "предметной области".
Если опуститься еще на уровень ниже ( в схеме Турханова ), то и с "онтологией конкретной задачи"(терминологической базы, относящейся к конкретной задаче или проблеме)
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5586
- Спасибо получено: 596
Одна из особенностей системного подхода в том, что он является междисциплинарным, а каждая дисциплина имеет свои термины. Поэтому, рекомендуют обращать внимание на смысл, а не конкретный термин. Слова - термины важны и не важныАлександр Филонов пишет: Здесь Вы путаете "рациональный подход" с "рациональной моделью" (Rational Model). Это разные "онтологические" уровни.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5586
- Спасибо получено: 596
В каком конкретно месте я выбросил из ТОС общение с объективной реальностью?Александр Филонов пишет: С учетом того, что Вы "выбрасываете" из метода ТОС "общение с объективной реальностью" :
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5586
- Спасибо получено: 596
Я предложил обсудить описание трех методов, представленных в таблице, а не не мое понимание АкоффаАлександр Филонов пишет: The solutions to the problems are generated by people within the organisation - not by outside experts.
Here what matters is whether the actions will improve the output of the system, not on which is best. So this is perhaps more of a satisficing approach than a rational (optimising) approach.
perhaps (возможно) - также выделил специально для Вас. Это мнение (outside), касающееся "конкретной модели Аккофа" (Rational Model), а не "общего подхода Аккофа" к решению проблем организации. Причем ошибочное. У Аккофа выбор лучшего (the best) варианта ( из alternatives), на что я обратил Ваше внимание, а не оптимизации (optimising) одного.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Я предложил обсудить описание трех методов, представленных в таблице, а не не мое понимание Акоффа
Не-не мое оценил. Есть мое. А есть не мое. Вы не хотите обсуждать "не мое" (не Ваше) понимание Аккофа. А только Ваше. Окей.
Или я Вас опять неправильно понял?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5586
- Спасибо получено: 596
Вы не хотите обсуждать таблицу, а предпочитаете обсудить Акоффа и термин "рациональный"? Я Вас правильно понял?Александр Филонов пишет:
Александр Запорожцев пишет: Я предложил обсудить описание трех методов, представленных в таблице, а не не мое понимание Акоффа
Не-не мое оценил. Есть мое. А есть не мое. Вы не хотите обсуждать "не мое" (не Ваше) понимание Аккофа. А только Ваше. Окей.
Или я Вас опять неправильно понял?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Вы не хотите обсуждать таблицу, а предпочитаете обсудить Акоффа и термин "рациональный"? Я Вас правильно понял?
Играете в кошки-мышки. Ну давайте.
Я предложил обсудить описание трех методов, представленных в таблице, а не не мое понимание Акоффа
1. Где Вы предложили обсудить описание трех методов? (Вы пишите в прошедшем времени). Цитату, пожалуйста, с предложением "обсудить".
2. Вы предлагаете обсудить и "не Ваше понимание" этих трех методов? А чье-то. Я Вас правильно понял? (Ваша цитата)
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5586
- Спасибо получено: 596
Вот таблица для обсужденияАлександр Филонов пишет: 1. Где Вы предложили обсудить описание трех методов? (Вы пишите в прошедшем времени). Цитату, пожалуйста, с предложением "обсудить".
2. Вы предлагаете обсудить и "не Ваше понимание" этих трех методов? А чье-то. Я Вас правильно понял? (Ваша цитата)
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Вот таблица для обсуждения
Я не знаю, на каком Вы птичьем языке разговариваете со своими студентами. Но здесь НИ СЛОВА нет, c предложением ОБСУДИТЬ.
Александр Запорожцев пишет: Интересная статья, полезная. Нашел в ней сравнительную таблицу многих методов. Вырезал три метода
...
В таблице указано, что TOC / Current Reality Trees в качестве онтологии использует Проблемы, симптомы, причинно-следственные связи. Мне кажется этого совершенно недостаточно - нужно знать объекты и процессы системы. Гараедаги рекомендовал также знать структуру и функции. Вот врач конечно использует симптомы, но он знает устройство человека, а так же ему требуются результаты объективного анализа
Онтология - выделено мной.
Или Вы СЕЙЧАС предлагаете обсудить, а не ТОГДА, (предлагали)?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.