Эээ....Евгений нам тут намекает на попытку изменения государственного строя, как я погляжу))

Но такая аналогия могла бы быть еще пригодной для России коммунистических времен, когда руководство страны могло снять и назначить директора любого предприятия (в аналогии Евгения - начальника любого участка). В нынешней России таких прямых полномочий у руководства страны нет, а даже если иметь ввиду силовой ресурс, то оно не станет им пользоваться в каждом конкретном случае.

Хотя в целом, надо заметить, логика существующей системы административного управления страной очень похожа...

В общем случае управлять страной приходится с помощью рыночных механизмов и рычагов. И это еще одно отличие, не позволяющее государство рассматривать как одну большую корпорацию: в корпорации довольно трудно представить, чтобы каждый участок был самостоятельной хозрасчетной единицей. А какие-то участки вовсе принадлежали посторонним организациям и владельцам.

Ну и в конце концов - вряд ли Евгений сможет ответить на вопрос о собственнике "корпорации Российская Федерация", раз уж первых лиц он рассматривает как наемных топов)))

Механизмы управления совершенно иные. И в общем-то, попытка сменить руководителей страны или изменить только их мозги не может привести к глобальным изменениям...так как их власть на самом деле ограничена. В сущности, как лица принимающие окончательные решения они представляются обществу лишь через экран телевизора - на деле же они лишь визируют решения, которые готовятся достаточно широким кругом политических фигур, путем весьма сложных компромиссов.

Ради справедливости нужно отметить, что большинство решений принимается не спонтанно, а в соответствии с долгосрочной и всем объявленной программой действий.

Плесенью поражена система. И либо система как совокупность разумных индивидов сама осознает, что больна, и начнет лечиться, либо...

Организм вряд ли вылечишь от рака, если пришьешь к нему новую голову.

Юрий Рыбалка писал(а):

Эээ....Евгений нам тут намекает на попытку изменения государственного строя, как я погляжу))

Помилуйте! Какие намеки! Всего лишь аналогия К тому же, государственный строй это лишь вывеска (в Китае это давно поняли). Цели и задачи при смене строя не меняются. ИМХО

Но такая аналогия могла бы быть еще пригодной для России коммунистических времен, когда руководство страны могло снять и назначить директора любого предприятия (в аналогии Евгения - начальника любого участка). В нынешней России таких прямых полномочий у руководства страны нет, а даже если иметь ввиду силовой ресурс, то оно не станет им пользоваться в каждом конкретном случае.

А как же "вертикаль власти"? Да и мало ли примеров, когда бывшие чиновники становятся директорами, а бывшие директора - чиновниками?

Хотя в целом, надо заметить, логика существующей системы административного управления страной очень похожа...

В общем случае управлять страной приходится с помощью рыночных механизмов и рычагов. И это еще одно отличие, не позволяющее государство рассматривать как одну большую корпорацию: в корпорации довольно трудно представить, чтобы каждый участок был самостоятельной хозрасчетной единицей. А какие-то участки вовсе принадлежали посторонним организациям и владельцам.

Почему же трудно? Это называется аутсорсинг.

Ну и в конце концов - вряд ли Евгений сможет ответить на вопрос о собственнике "корпорации Российская Федерация", раз уж первых лиц он рассматривает как наемных топов)))

Почитайте Конституцию - собственник этой "корпорации" - народ (население, граждане). Он же одновременно и работник(и). Своего рода ОАО, где каждый гражданин (работник) имеет одну акцию, а выборы это собрания акционеров.

Механизмы управления совершенно иные.И в общем-то, попытка сменить руководителей страны или изменить только их мозги не может привести к глобальным изменениям...так как их власть на самом деле ограничена. В сущности, как лица принимающие окончательные решения они представляются обществу лишь через экран телевизора - на деле же они лишь визируют решения, которые готовятся достаточно широким кругом политических фигур, путем весьма сложных компромиссов.

Где-то я читал, что Наполеон был последним полководцем. В смысле тем, который лично разрабатывал все операции. У Кутузова уже был штаб... Командующего делает его штаб. Задача командующего(директора) этот штаб укомплектовать толковыми и близкими ему по духу людьми - сформировать команду.

Механизмы могут быть разными, но функции, ими выполняемые, могут совпадать. Есть ли Вам, как водителю (это например) разница, какая трансмиссия стоит на Вашем автомобиле - механическая, гидравлическая или электрическая? ИМХО никакой (если только Вы ее сами ремонтировать не собираетесь) главное чтобы работала хорошо.
В общем ИМХО - аналогия вполне корректна.

Игорь Захаров писал(а):

Производство не поддерживается государством (кроме автопрома (что близко к некромантии) и нанотехнологий, но это опять вопрос откатно-своячной экономики).
Нет причин для развития Российского менеджмента - эта сфера не востребована.

Видите ли...с технической точки зрения вообще трудно представить, как государство могло бы поддерживать конкретный вид деятельности (производство, или услуги, или добычу как таковую).

Когда речь идет о конкретной отрасли - тут понятно. И механизм оказания поддержки, и ее смысл. Что касается автопрома - то если он "ляжет", вместе с ним гикнутся еще несколько отраслей. Почему на ВАЗе не могут сделать человеческую машину? Да вы посмотрите, какой металл. Куда его еще денут производители, если не в Жигули и Лады? Ну и так далее.

Что касается нанотехнологий, то это конечно излюбленная тема для хохм у тех, кто не имеет реальной информации о положении вещей. Но я, например, знаю серьезную компанию, которая владеет в России производственной цепочкой по производству поликристаллического кремния - это основное сырье для солнечной энергетики, - и она финансируется Роснано. Это реальные инвестиции (причем очень внушительные) в технологии будущего (при том что со сбытом этой продукции нет проблем уже сейчас); это залог конкурентоспособности России в тех высокотехнологичных отраслях, на продукцию которых прогнозируется гарантированный спрос в мире. Вполне адресный и ответственный объект государственной поддержки. Там все в порядке, я вас уверяю, и с культурой менеджмента, и с социальной направленностью бизнеса. Слово "Откат" там относится к разряду нецензурных.

Юрий Рыбалка писал:

Да вы посмотрите, какой металл. Куда его еще денут производители, если не в Жигули и Лады?

В оборонку например, в судостроение, в космонавтику, да мало ли еще куда? Хоть бы и на экспорт.

Евгений писал(а):

Юрий Рыбалка писал:

Да вы посмотрите, какой металл. Куда его еще денут производители, если не в Жигули и Лады?

В оборонку например, в судостроение, в космонавтику, да мало ли еще куда? Хоть бы и на экспорт.

Вы, не иначе, шутите. Танки, корабли и ракеты с прочностью консервной банки?

Про экспорт вовсе не смешно.

Под наш автопром были заточены целые отрасли. С технологиями, оборудованием, людьми. О диверсификации тогда никто не думал. Теперь со стороны этих поддерживающих отраслей идет натуральный шантаж правительства, поэтому получается безопаснее поддерживать агонию, чем что-то реанимировать... Дешевые, пусть и некачественные автомашины - это единственный способ превратить в деньги некачественное сырье и полуфабрикаты, остановить производство которых разом весьма болезненно.

Евгений писал(а):

А как же "вертикаль власти"? Да и мало ли примеров, когда бывшие чиновники становятся директорами, а бывшие директора - чиновниками?

Это еще не криминал. Гораздо хуже, когда вопреки закону чиновник одновременно и директор или частный собственник.

Почему же трудно? Это называется аутсорсинг.

Ну нет, Евгений. Аналогии конечно удобный инструмент, но не настолько универсальный, и требует разумного подхода. Аутсорсингом называется кое-что иное.

Почитайте Конституцию - собственник этой "корпорации" - народ (население, граждане). Он же одновременно и работник(и). Своего рода ОАО, где каждый гражданин (работник) имеет одну акцию, а выборы это собрания акционеров.

Если бы... Я, кстати, был бы не против, если бы мне как гражданину реально принадлежала в виде акций некоторая доля ВВП. Если считать, что у России он в районе 2 трлн. долларов США (по паритету покупательской способности), а народу живет порядка 140 млн... то одна акция имела бы номинал около 15 тысяч бакинских рябчиков))) И мы бы с чистой совестью развивали японские модели менеджмента)))

Для сравнения - в США при ВВП около 14 трлн долларов и населении около 300 млн чел. номинал акции был бы $46 тыс., т.е. каждый житель штатов богаче русского втрое. А в Японии - $32 тыс.

Механизмы могут быть разными, но функции, ими выполняемые, могут совпадать. Есть ли Вам, как водителю (это например) разница, какая трансмиссия стоит на Вашем автомобиле - механическая, гидравлическая или электрическая? ИМХО никакой (если только Вы ее сами ремонтировать не собираетесь) главное чтобы работала хорошо.
В общем ИМХО - аналогия вполне корректна.

Это смотря как ее использовать, Евгений.

Разница трансмиссий, насколько мне известно, все же накладывает отпечаток на стиль и технику управления.

Юрий Рыбалка писал(а):

Про экспорт вовсе не смешно.

Конечно: Вот например

Юрий Рыбалка писал:

Евгений писал:
Почему же трудно? Это называется аутсорсинг.

Ну нет, Евгений. Аналогии конечно удобный инструмент, но не настолько универсальный, и требует разумного подхода. Аутсорсингом называется кое-что иное.

Отчего же?
Я вот на вскидку нашел:

Виды аутсорсинга

Производственный аутсорсинг

При производственном (или промышленном) аутсорсинге, сторонней организации передаются частично или целиком производство продукции или её компонентов.

ИТ-аутсорсинг (ITO)

Предполагает делегирование внешней специализированной компании решение вопросов связанных с разработкой, внедрением и сопровождением информационных систем как целиком на уровне инфраструктуры предприятия (сопровождение оборудования или ПО), так и объёмов работ, связанных с развитием и/или поддержкой функционирования отдельных участков системы (программирование, хостинг, тестирование и т. д.)

Аутсорсинг бизнес-процессов (BPO)

Использование внешних ресурсов, знаний и опыта, налаженной инфраструктуры поставщика услуг (аутсорсера) для организации и обеспечения собственных специфических функций и достижения бизнес-задач компании. В большинстве случаев BPO предполагает передачу стандартизированных текущих процессов компании[1].

Аутсорсинг управления знаниями (KPO)

KPO предполагает управление процессами, которые требуют глубокого изучения или серьёзной аналитической обработки данных, формирования и управления базами знаний, которые в последующем могут использоваться в том числе и для поддержки принятия решений. Аутсорсинг управления знаниями сейчас только начинает получать распространение на территории США[1].

Подход разумный впрочем конечно необходим

Если бы... Я, кстати, был бы не против, если бы мне как гражданину реально принадлежала в виде акций некоторая доля ВВП. Если считать, что у России он в районе 2 трлн. долларов США (по паритету покупательской способности), а народу живет порядка 140 млн... то одна акция имела бы номинал около 15 тысяч бакинских рябчиков))) И мы бы с чистой совестью развивали японские модели менеджмента)))

Для сравнения - в США при ВВП около 14 трлн долларов и населении около 300 млн чел. номинал акции был бы $46 тыс., т.е. каждый житель штатов богаче русского втрое. А в Японии - $32 тыс.

Я имел в виду голосующие акции, т.е. один человек - один голос. Дивиденды у нас другие получают, в отличие от эмиратов например.

Это смотря как ее использовать, Евгений.

Разница трансмиссий, насколько мне известно, все же накладывает отпечаток на стиль и технику управления.

На однотипных машинах - практически никакой разницы. А для пассажиров и подавно.

А вообще - конечно шутю

Евгений писал(а):

А вообще - конечно шутю

Вы в своем репертуаре, Евгений. Спасибо за Ваше чувство юмора