Как разработать проект СМК


2 нед. 2 дн. назад - 2 нед. 2 дн. назад #55073 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Как понять 'контроль в процессе' ? Как может выглядить "диктат производстеля"? Ведь цепочка стедующая: собрать требования потребителя, спроектировать изделие согласно требованию, разработать допуски на основе требований потребителя и произвести согласно допускам, проерить соответствие допускам.
Шухарт предлагал, что то другое?


Вам нужно лучше понять разницу между QA и QC.:)

Если вы отсеиваете продукцию на финальной стадии, (соответствует/не соответствует допускам) - то поздно пить боржоми.:) :laugh:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 нед. 2 дн. назад #55074 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет:

Как понять 'контроль в процессе' ? Как может выглядить "диктат производстеля"? Ведь цепочка стедующая: собрать требования потребителя, спроектировать изделие согласно требованию, разработать допуски на основе требований потребителя и произвести согласно допускам, проерить соответствие допускам.
Шухарт предлагал, что то другое?


Вам нужно лучше понять разницу между QA и QC.:)

Если вы отсеиваете продукцию на финальной стадии, (соответствует/не соответствует допускам) - то поздно пить боржоми.:) :laugh:

Чем раньше контроль, тем меньше затрат, но чем больше контроля, тем больше затрат

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 нед. 2 дн. назад - 2 нед. 2 дн. назад #55075 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Чем раньше контроль, тем меньше затрат, но чем больше контроля, тем больше затрат


Not by price tag alone (не ценником единым)

Quality is free.

"Потери должны быть ужасны". :) Деминг

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 нед. 23 ч. назад - 2 нед. 23 ч. назад #55076 от Александр Запорожцев
Нашел ответ на вопрос!
Определение, приведенное нами выше, есть следствие простого факта: практика многократного использования подхода У. Шухарта показала, что особые причины, как правило, связаны с чем-то, чего в нормальном ходе процесса не происходит. Тем не менее следует иметь в виду, что после того, как все аномалии устранены, нас может не устраивать общая вариабельность процесса. И тогда мы должны приняться за общие причины вариабельности.
И если теперь какую-то присущую процессу причину вариаций можно выявить (т. е. вычленить ее конкретное влияние на параметры процесса), то она естественным образом перейдет из разряда общих в разряд особых причин. Другими словами, при определенных условиях между двумя этими группами нет никакой иной разницы, кроме того, что мы либо не можем определить, как каждая из многих при­чин влияет на процесс, либо это слишком дорогое удовольствие, которое не окупится этим приобретенным знанием

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 нед. 19 ч. назад - 2 нед. 19 ч. назад #55077 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Нашел ответ на вопрос!
Определение, приведенное нами выше, есть следствие простого факта: практика многократного использования подхода У. Шухарта показала, что особые причины, как правило, связаны с чем-то, чего в нормальном ходе процесса не происходит. Тем не менее следует иметь в виду, что после того, как все аномалии устранены, нас может не устраивать общая вариабельность процесса. И тогда мы должны приняться за общие причины вариабельности.
И если теперь какую-то присущую процессу причину вариаций можно выявить (т. е. вычленить ее конкретное влияние на параметры процесса), то она естественным образом перейдет из разряда общих в разряд особых причин. Другими словами, при определенных условиях между двумя этими группами нет никакой иной разницы, кроме того, что мы либо не можем определить, как каждая из многих при­чин влияет на процесс, либо это слишком дорогое удовольствие, которое не окупится этим приобретенным знанием


Далее Юрий Павлович Адлер называет это "философскими дебрями",:) из которых Вам не выбраться.:laugh:

It is a hazard to use judgement to distinguish between special causes and common causes. Deming. Out of crisis.:)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 нед. 12 ч. назад #55078 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет:

Нашел ответ на вопрос!
И тогда мы должны приняться за общие причины вариабельности.
И если теперь какую-то присущую процессу причину вариаций можно выявить (т. е. вычленить ее конкретное влияние на параметры процесса), то она естественным образом перейдет из разряда общих в разряд особых причин.


Далее Юрий Павлович Адлер называет это "философскими дебрями",:) из которых Вам не выбраться.:laugh:

It is a hazard to use judgement to distinguish between special causes and common causes. Deming. Out of crisis.:)

Опасно использовать суждение, чтобы отличить особые причины от общих. Деминг. Выход из кризиса.:
Шухарт рекомендует использовать опыт, а не суждения
Стал разбирать текст и уперса в "И если теперь какую-то присущую процессу причину вариаций" - откуда мы знаем, что такая причина есть?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 нед. 12 ч. назад - 2 нед. 12 ч. назад #55079 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Опасно использовать суждение, чтобы отличить особые причины от общих. Деминг. Выход из кризиса.:
Шухарт рекомендует использовать опыт, а не суждения
Стал разбирать текст и уперса в "И если теперь какую-то присущую процессу причину вариаций" - откуда мы знаем, что такая причина есть?


Вам пока лучше использовать перевод: 'особый случай' и 'обычный случай'. Special cause vs common cause. Когда нарушается течение естественного (нормального, обычного... процесса). Причины могут быть разными, (почему нарушается).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 нед. 5 ч. назад - 2 нед. 5 ч. назад #55080 от Александр Запорожцев
Сегодня на эту тему была лекция. Особенно всем поравилось предложение
Уилер предлагает заменить:
SPC - на постоянное совершенствование;
контрольные карты - на карты поведения процесса;
управляемый процесс - на предсказуемый процесс, со¬ответственно, неуправляемый процесс - на непредсказуе¬мый;
контрольные пределы для индивидуальных значений -на естественные границы процесса и т. д.
По поводду общих и осоых причин вариабельности решили экспериментально (в Excel) изучить эту проблему, провести моделирование вариабельности процесса и изменяя границы процесса, выявить особые причины вариабельности

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 нед. 3 ч. назад #55081 от Георгий Лейбович
Александр, хочу ещё раз обратить Ваше внимание на то, что Вы крайне поверхностно относитесь к литературе. Как блоха: та же решительность и непоследовательность. Поэтому не доходите до сути. Возьмите, хотя бы, переведённую книгу Уилера Понимание вариабельности и разберите её от начала и до конца. Это много проще и понятнее, чем читать Шухарта, да Вы его никогда и не прочитаете, в лучшем случае - попрыгаете по верхам. Тогда большинство вопросов относительно определений (и глагола, и существительного) прояснятся.
А чью лекцию Вы слушали?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 нед. 1 ч. назад - 2 нед. 1 ч. назад #55082 от Александр Запорожцев
Георгий Лейбович пишет:

Александр, хочу ещё раз обратить Ваше внимание на то, что Вы крайне поверхностно относитесь к литературе.
А чью лекцию Вы слушали?

Согласен, очень поверхностно, но у меня нет выбора. Мне дали в учебной нагрузке три новых дисциплины и я читаю их в режиме сегодня делаю лекцию - завтра ее читаю. Времени углубленно разбираться у меня нет. Мы со студентами совместно обсуждаем те учебники по которым я читаю лекции - учимся вместе.
Вот сегодня готовлю лекцию на завтра по производственно логистке - перевожу ту книгу, которые Вы мне прислали. 7часов лекций с утра, и сейчас нужно успеть лекцию сделать.
Должен Вас разачаровать - это я читал лекцию)))

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум