Как разработать проект СМК


2 нед. 4 дн. назад - 2 нед. 4 дн. назад #55060 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет:

Если вариабельности нет, то процесс находиться в идиальном состоянии. Но для оценки стабильности процесса нужно продолжить наблюдение


Ошибаетесь.:) Контролер уснул и носом давит на клавишу ноль.:) :laugh:

Такой пример не приближает меня к искомому ответу. Попробую сформулировать по другому - Где в стандарте реализован ключевой аспект точки зрения на качество Шухарта? Если в тескте стандарта нет понятия об общих и особых причинах вариабельности, то возникает вопрос - А сответствует ли стандарт концепции качества TQM?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 нед. 4 дн. назад #55061 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Такой пример не приближает меня к искомому ответу. Попробую сформулировать по другому - Где в стандарте реализован ключевой аспект точки зрения на качество Шухарта? Если в тескте стандарта нет понятия об общих и особых причинах вариабельности, то возникает вопрос - А сответствует ли стандарт концепции качества TQM?


А почему в стандарте должна быть точка зрения на качество Шухарта? Шухарт свои работы писал в 30-х года прошлого века. С тех пор много воды утекло.
Есть много гуру по качеству. В том числе Деминг. Цикл Деминга-Шухарта, (который отличается от трехшагового цикла Шухарта) и пр.

А в чем Вы увидели несоответствии концепции TQM? Ее невозможно реализовать в рамках ISO 9001?:)

Про "где в тексте стандарта" - я уже писал cегодня. См библиографию в конце стандарта. Например, стандарт ISO TR 10017.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 нед. 4 дн. назад #55062 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

А почему в стандарте должна быть точка зрения на качество Шухарта?

Если это стандарт относиться к концепции кчества, то в какой то форме ключевые аспекты подхода Шухарта в нем должны быть обозначены.
Например, неявно в стандарте отражены глубинные знания Демингаа: понимание сисетем - процессный подход, научный подход - цикл PDSA. А вот вариабельностти в стандарте места нет, а вариабельность - это самое важное слово в качестве (по словам Деминга). Цель предприятия - добиться удовлетворености потребителя, но этом можно сделать не за счет удовлетворения требований потребителя, а за счет стабилизации производста. Вот об этом в стандарте ничего не говориться

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 нед. 3 дн. назад #55063 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Если это стандарт относиться к концепции кчества, то в какой то форме ключевые аспекты подхода Шухарта в нем должны быть обозначены.
Например, неявно в стандарте отражены глубинные знания Демингаа: понимание сисетем - процессный подход, научный подход - цикл PDSA. А вот вариабельностти в стандарте места нет, а вариабельность - это самое важное слово в качестве (по словам Деминга). Цель предприятия - добиться удовлетворености потребителя, но этом можно сделать не за счет удовлетворения требований потребителя, а за счет стабилизации производста. Вот об этом в стандарте ничего не говориться


Деминг как раз таки говорил наоборот. Вы можете и производство стабилизировать, и ноль дефектов иметь, а предприятие обанкротится.:laugh:

Вариабельность и карты Шухарта - я Вам уже говорил, где смотреть. Стандарт ISO TR 10017, пункт 4.11 SPC charts.
Спасибо сказали: Александр Запорожцев

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 нед. 3 дн. назад #55064 от Александр Запорожцев
Ю. Адлер в своей книге по статистическому управлению процессами пишет "У. Шухарт с самого на¬чала трактовал «статистический контроль» как симбиоз трех концепций, «а именно как состояние, как процесс и как суж¬дение..... При этом У. Шухарт много раз под¬черкивает, что собственно статистические методы - не бо¬лее чем инструмент, требуемый для достижения главной це¬ли - состояния статистической управляемости... статистики вырвали идею Шухарта из ее системного контекста, превратили ее в само¬стоятельную вероятностную модель мира и стали активно развивать вероятностно-статистический подход к ККШ изготовителям оказалось удобнее действо¬вать иначе (чем рекомендовал Шухарт) при обеспечении качества продукции, а именно с помощью выборочного контроля качества ......Только в конце 80-х - начале 90-х гг. XX в., когда обострилась кон¬куренция, резко сократился жизненный цикл большинства видов продукции и индустриальный мир перешел к рынку потребителя, человечество стало возвращаться к идеям У. Шухарта, которые к тому времени дополнил и развил дру¬гой выдающийся специалист в области качества - Э. Деминг. .......До этого, т. е. по¬ка не было практического опыта каждодневного столкнове¬ния с изменчивой реальностью, концепция вариабельности, так же как, впрочем, и концепция качества в широком смыс¬ле, просто не входила в систему ключевых ценностей мене¬джеров"
У меня создалось впечателение (возможно ошиочное), что стандарт ISO 9000 - это действительно о менеджменте в области качества (ЧТО нужно делать), а не о том, КАК нужно обеспечивать качество (какими средствами, какими операциями). Например о разработке корректирующих и предупреждающих действиях говорить, что они должны быть, но как разработывать эти меры - ничего не сказано. Я руковоже ВКР магистра на тему управления несоответствиями и хотель бы детально разобраться КАК это делать.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 нед. 2 дн. назад #55067 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Ю. Адлер в своей книге по статистическому управлению процессами пишет "У. Шухарт с самого на¬чала трактовал «статистический контроль» как симбиоз трех концепций, «а именно как состояние, как процесс и как суж¬дение..... При этом У. Шухарт много раз под¬черкивает, что собственно статистические методы - не бо¬лее чем инструмент, требуемый для достижения главной це¬ли - состояния статистической управляемости... статистики вырвали идею Шухарта из ее системного контекста, превратили ее в само¬стоятельную вероятностную модель мира и стали активно развивать вероятностно-статистический подход к ККШ изготовителям оказалось удобнее действо¬вать иначе (чем рекомендовал Шухарт) при обеспечении качества продукции, а именно с помощью выборочного контроля качества ......Только в конце 80-х - начале 90-х гг. XX в., когда обострилась кон¬куренция, резко сократился жизненный цикл большинства видов продукции и индустриальный мир перешел к рынку потребителя, человечество стало возвращаться к идеям У. Шухарта, которые к тому времени дополнил и развил дру¬гой выдающийся специалист в области качества - Э. Деминг. .......До этого, т. е. по¬ка не было практического опыта каждодневного столкнове¬ния с изменчивой реальностью, концепция вариабельности, так же как, впрочем, и концепция качества в широком смыс¬ле, просто не входила в систему ключевых ценностей мене¬джеров"
У меня создалось впечателение (возможно ошиочное), что стандарт ISO 9000 - это действительно о менеджменте в области качества (ЧТО нужно делать), а не о том, КАК нужно обеспечивать качество (какими средствами, какими операциями). Например о разработке корректирующих и предупреждающих действиях говорить, что они должны быть, но как разработывать эти меры - ничего не сказано. Я руковоже ВКР магистра на тему управления несоответствиями и хотель бы детально разобраться КАК это делать.


Сначала нужно понять, что хотел сказать Юрий Павлович Адлер в отношении "cимбиоза". На что сделали упор производители? В чем именно "иначе"?

"Вернулись" к каким идеям Шухарта?

Затем можно рассуждать о второй части вопроса - что нужно делать и как?

По второй части - требований к 'предупреждающим действиям' в стандарте ISO 9001:2015 нет.:) Как Вы и не встретите таких слов в его тексте, кроме упоминания о предыдущей версии стандарта. Поэтому не знаю, что будет разрабатывать Ваш магистр.:)

Термин "несоответствиe" введен Шухартом в начале его первой работы по контролю качества в производстве, 4-я страница, 1929 год (Conception of the Quality of a Thing as an Attribute) . Означает то же самое, что и в стандарте ISO 9000.
Спасибо сказали: Александр Запорожцев

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 нед. 2 дн. назад #55068 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Сначала нужно понять, что хотел сказать Юрий Павлович Адлер в отношении "cимбиоза". То, что он сказал, я процитировал, а вот, что хотел сказать - это можно только предполагать. Симбиоз - это близкое сообщество живых организмов, принадлежащих к разным видам. Эту фразу можно понять так - есть три разных элемента статистического контроля: СК как состояние, как процесс и как суждение. СК как процесс - это осуществление статистического контроля (использование статистических методов. Как состоояние - это отношение к контролю не с точки зрения "соответствет или не соответствует допускам", а как выявлению вариабельности процесса. Как суждение - это вывод об особенностях вариабельности процесса, что позволяет предложить изменения процесса с целью снизить вариабельность.

На что сделали упор производители? В чем именно "иначе"?

"Вернулись" к каким идеям Шухарта? Ну это просто - нужно понять суть рассмотрения статистического контроля по Шухарту и использовать статистику не для построения "убедительных картинок", а для выдвижения конструктивных гипотез

Затем можно рассуждать о второй части вопроса - что нужно делать и как?

По второй части - требований к 'предупреждающим действиям' в стандарте ISO 9001:2015 нет.:) Как Вы и не встретите таких слов в его тексте, кроме упоминания о предыдущей версии стандарта. Поэтому не знаю, что будет разрабатывать Ваш магистр.:) Действительно нет

Термин "несоответствиe" введен Шухартом в начале его первой работы по контролю качества в производстве, 4-я страница, 1929 год (Conception of the Quality of a Thing as an Attribute) . Означает то же самое, что и в стандарте ISO 9000.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 нед. 2 дн. назад #55069 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Термин "несоответствиe" введен Шухартом в начале его первой работы по контролю качества в производстве, 4-я страница, 1929 год (Conception of the Quality of a Thing as an Attribute) . Означает то же самое, что и в стандарте ISO 9000.

За ссылку особое спасибо - не нашел работ Шухарта, а интересно читать первоисточник)))

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 нед. 2 дн. назад #55071 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Симбиоз - это близкое сообщество живых организмов, принадлежащих к разным видам. Эту фразу можно понять так - есть три разных элемента статистического контроля: СК как состояние, как процесс и как суждение.


По Шухарту, цикл "требование -> выполнение требования -> проверка выполнения требования" - это 'саморегулирующаяся система'.

Производители сделали упор на проверке выполнения требования, (в конце этой цепочки), - выборочный контроль.

Возврат к идеям Шухарта - это 'контроль в процессе' (Run charts), требования (потребителей, interested parties...), а не диктат производителей и т.д.
Спасибо сказали: Александр Запорожцев

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 нед. 2 дн. назад #55072 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Возврат к идеям Шухарта - это 'контроль в процессе' (Run charts), требования (потребителей, interested parties...), а не диктат производителей и т.д.

Как понять 'контроль в процессе' ? Как может выглядить "диктат производстеля"? Ведь цепочка стедующая: собрать требования потребителя, спроектировать изделие согласно требованию, разработать допуски на основе требований потребителя и произвести согласно допускам, проерить соответствие допускам.
Шухарт предлагал, что то другое?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум