Стейкхолдеры. Субъективность восприятия реальности


3 мес. 3 нед. назад #54079 от Александр Запорожцев
Роман Пантелеев пишет:

Поэтому Ваши объяснения нужны скорее здешним фанатам Деттмера, потому как тот же Александр собирается использовать IOM для будущего. Он так и не ответил мне как он докажет необходимость выбранных CSF и условий, а если необходимости в них нет, то и НЖЯ они родить не могут - другое условие может выполниться и получить цель.

Роман, я не понимаю Вашего требования доказывать необходимость CSF & NC, Можете ли Вы сослаться на материалы, в которых рассматривается отношения между элементами IOM или это Ваше мнение?
В простом примере по поездку на отдых на самолете есть два достаточных условия - наличие нужно суммы денег и наличие билета на самолет. Можете ли Вы пояснить на этом примере, что Вы имеете ввиду, под доказательством необходимости этих условий?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 мес. 3 нед. назад #54080 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

В простом примере по поездку на отдых на самолете есть два достаточных условия - наличие нужно суммы денег и наличие билета на самолет. Можете ли Вы пояснить на этом примере, что Вы имеете ввиду, под доказательством необходимости этих условий?


А сам самолет не нужен?:lol:

На Тайване сейчас продают билеты на самолет. Пассажиры заходят, самолет никуда не летит, выходят, довольные. Вспомнили забытые ощущения полета на отдых :) :lol:

Пилоту нужен билет? Льготникам? И пр.

Самолет частный? Или президентский...?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 мес. 3 нед. назад #54081 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет:

В простом примере по поездку на отдых на самолете есть два достаточных условия - наличие нужно суммы денег и наличие билета на самолет. Можете ли Вы пояснить на этом примере, что Вы имеете ввиду, под доказательством необходимости этих условий?

А сам самолет не нужен?:lol:

Хороший вопрос но не на обсуждаемую тему

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 мес. 3 нед. назад - 3 мес. 3 нед. назад #54082 от Георгий Лейбович
Александр Запорожцев пишет:

Роман Пантелеев пишет:

Поэтому Ваши объяснения нужны скорее здешним фанатам Деттмера, потому как тот же Александр собирается использовать IOM для будущего. Он так и не ответил мне как он докажет необходимость выбранных CSF и условий, а если необходимости в них нет, то и НЖЯ они родить не могут - другое условие может выполниться и получить цель.

Роман, я не понимаю Вашего требования доказывать необходимость CSF & NC, Можете ли Вы сослаться на материалы, в которых рассматривается отношения между элементами IOM или это Ваше мнение?
В простом примере по поездку на отдых на самолете есть два достаточных условия - наличие нужно суммы денег и наличие билета на самолет. Можете ли Вы пояснить на этом примере, что Вы имеете ввиду, под доказательством необходимости этих условий?

Замечательный пост - и посылка и ответ.
1. IOM не используется для будущего, а используется для бренчмаркинга (в составеLTP )
2. НУ не доказываются, а выбираются в зависимости от того, как вы собираетесь достигать цели. При одной и той же цели могут быть разные пути достижения и, соответственно, разные НУ. Совокупность НУ задаёт выбранный путь достижения Цели. Если пропустили - это обнаружится при построении CRT: есть НЖЯ, все нижние НУ на месте, а его причины в их ряду нет - значит, НУ было пропущено при построении IOM (НУ высших уровней) или при рассмотрении ниже, при движении к корневой причине. Если выбранное НУ не является таковым, то и беспокоиться нечего: его невыполнение не породит НЖЯ и тревожить это будет только команду LEAN, которая его устранит :)
3. В примере с самолётом (не помню, но догадываюсь :)), билет - необходимое условие, но, опять же, только в выбранном плане достижения цели. Например, стюардесса может полететь в один конец, а там смениться и остаться на отдых. Как заметил Филонов, может быть много НУ для набора достаточности. А два достаточных - это перебор.
4. Понятие достаточности используется при построении логических деревьев в том смысле, что невыполнение какого-то НУ верхнего уровня (появление НЖЯ) есть результат отсутствия полного (или избыточного), достаточного набора НУ нижнего уровня, то есть, если есть НЖЯ, то отсутствует/невыполняется одно или несколько НУ из нижнего уровня, которое (которые) и ищем. Так бывает, когда по отсутствию следствия утверждается отсутствие причины. Нет никакого строгого способа, гарантирующего нахождение, кроме знаний. Логика лишь выстраивает знания в утверждения или помогает найти недостающие звенья.

Дополнение задним числом. Спасибо Александру Филонову, действительно, опечатка: конечно, бенчмаркинг.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 мес. 3 нед. назад #54083 от Александр Запорожцев
Георгий Лейбович пишет:

Спасибо за подробный комментарий. Мне нужно разбираться по шагам
1. IOM не используется для будущего, а используется для бренчмаркинга (в составеLTP )

IOM не используется для будущего, а используется для бренчмаркинга
Википедия "Бенчмаркинг (от англ. Benchmarking), - эталонное тестирование. Сопоставительный анализ на основе эталонных показателей[1] — это процесс определения, понимания и адаптации имеющихся примеров эффективного функционирования компании с целью улучшения собственной работы. Он в равной степени включает в себя два процесса: оценивание и сопоставление.
Цель сопоставительного анализа на основе эталонных показателей состоит в том, чтобы на основе исследования установить потребность в изменениях и вероятность достижения успеха в результате этих изменений. Бенчмаркинг осуществляется в рамках конкурентного анализа и не является новшеством для большинства предприятий, хотя он является более детализированной и упорядоченной функцией, чем метод или подход конкурентного анализа."'
Dettmer "Its collective depiction of goal, CSFs, and NCs constitute the system’s benchmark of desired performance—the destination toward which all system improvement efforts should be directed"
the system’s benchmark of desired performance - эталон желаемой производительности системы
the destination toward
which all system improvement efforts should be directed. - конечный пункт назначения, на что должны быть направлены все усилия по совершенствованию системы.
Возникает вопрос - понятия конечный пункт (эталон) можно рассматривать как описание будущего состояния системы? Мне нравиться аналогичное понятие в ТРИЗ - идеальный конечный результат.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 мес. 3 нед. назад #54084 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Dettmer "Its collective depiction of goal, CSFs, and NCs constitute the system’s benchmark of desired performance—the destination toward which all system improvement efforts should be directed"
the system’s benchmark of desired performance - эталон желаемой производительности системы
the destination toward
which all system improvement efforts should be directed. - конечный пункт назначения, на что должны быть направлены все усилия по совершенствованию системы.
Возникает вопрос - понятия конечный пункт (эталон) можно рассматривать как описание будущего состояния системы? Мне нравиться аналогичное понятие в ТРИЗ - идеальный конечный результат.


Карта не территория. Болгария - не заграница ...:)

Идеальный промежуточный результат.

Причем там написано не "план достижения". А - карта (Map). :laugh:

Улавливаете разницу?

ТОС укладывается в одно слово. Фокус ( Голдратт ).

(Причем для каждого слова). Илия...:laugh:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 мес. 3 нед. назад - 3 мес. 3 нед. назад #54085 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Карта не территория. Болгария - не заграница ...:)
Идеальный промежуточный результат.
Причем там написано не "план достижения". А - карта (Map). :laugh: А Вы считаете,.что план - это территория? Intermediate Objectives Map - конечно карта (функциональный объект - не модуль)
:

А что Вы скажите по сути обсуждаемого вопроса? - Можно ли считать IOM (карту) эталоном системы или, как утверждает Георгий - это инструмент используется для бренчмаркинга? Как известно Проводиться путем сравнения показателей двух или нескольких компаний. Вот пример диаграмма бренчмаркинга
Не могу вставить рисунок!!!!!!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 мес. 3 нед. назад - 3 мес. 3 нед. назад #54086 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

А что Вы скажите по сути обсуждаемого вопроса? - Можно ли считать IOM (карту) эталоном системы или, как утверждает Георгий - это инструмент используется для бренчмаркинга? Как известно Проводиться путем сравнения показателей двух или нескольких компаний. Вот пример диаграмма бренчмаркинга
Не могу вставить рисунок!!!!!!


Я вам всегда отвечаю по сути. И по теме. Не занимайтесь манипуляциями.

Выучите пока чем бенчмаркинг отличается от 'бренчмаркинга' и не издевайтесть над терминами, даже если где-то была опечатка.

С понятием 'эталон' псм метрологию.
Спасибо сказали: Георгий Лейбович

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 мес. 3 нед. назад - 3 мес. 3 нед. назад #54087 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

[
Выучите пока чем бенчмаркинг отличается от 'бренчмаркинга' и не издевайтесть над терминами, даже если где-то была опечатка.
.

Бенчмаркинг (от англ. Benchmarking), - эталонное тестирование. Сопоставительный анализ на основе эталонных показателей[1] — это процесс определения, понимания и адаптации имеющихся примеров эффективного функционирования компании с целью улучшения собственной работы. Он в равной степени включает в себя два процесса: оценивание и сопоставление.

Бренчмаркинг - не нашел значения термина

Не использую эти понятия в свой практике Мое замечание собственного этого аспекта и касается - в IOM нет сопоставления с другим образцом. Если имеется ввиду. что НУ сопоставляются с самой системой в ее нынешнем состоянии, то да это так.
Следовательно, с фразой "1. IOM не используется для будущего, а используется для бренчмаркинга (в составеLTP )" согласен. Сравнивается идеальные НУ с реальными условиями (РУ)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 мес. 2 нед. назад - 3 мес. 2 нед. назад #54089 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

"1. IOM не используется для будущего, а используется для бенчмаркинга (в составе LTP )


(Под "будущим") Подразумевается FRT?;)

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]


Cмотрим у Кельвина Йонгмана , (на которого ссылается в своем "бенчмаркинге" :) В.В.Вальчук)

IOM - парадигма.

Деттмер переименовал ее (IOM) - в "дерево целей" (Goal tree). По Деттмеру, две компании, выпускающие один и тот же продукт, могут иметь разные цели (Goals), и соответственно разные IOM.

Картинки не вставляются (Диме надо сказать!)

Ну вот у Хохманна есть хорошая иллюстрация IOM (цветом при бенчмаркинге) выделяются невыполняющиеся цели (красным), плоховыполняющиеся (желтым) и хорошо (зеленым). Итог всегда окрашивается в наихудший в цепочке цвет. (as to performance level). По Запорожцеву - степень соответствия НУ и РУ. (Хотя кто его знает что он имел ввиду под РУ:laugh: ).

hohmannchris.wordpress.com/2014/03/07/what-is-a-goal-tree/

Определение НЖЯ (у Вальчука), TOCPeople:

tocpeople.com/terminy/nezhelatelnoe-yavlenie-nya/

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум