Понятие системы
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5581
- Спасибо получено: 596
Вы неправильно составили запрос - нужно Agile и планирование - попробуйте и у Вас получиться.Александр Филонов пишет: Специально набрал в поиске "Agile" "Жаринов". Несовместимо. Нет соответствий.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Георгий Лейбович пишет:
Александр Запорожцев пишет:
Смысл вашего утверждения мне не понятен. ...Роман Пантелеев пишет: А что такое вариабельность? Смотрим на дерево и неплохо планируем на неделю вперед. Берем все атомы дерева и пытаемся запланировать на день вперед - сталкиваемся с громадной вариабельностью.
Видимо, Роман хотел сказать, что прогнозирование в сложных системах - вещь трудная, особенно, если важными являются некоторые выделенные системные свойства, а мы прогнозируем на уровне отдельных элементов и связей. Но пример неудачный, так как вариабельность на длинном интервале при статистически управляемом процессе сглаживается и прогнозирование более точное, чем на коротком. То есть, глядя на дерево прогноз на день тоже получим хуже, чем на неделю. Вариабельность, что поделаешь.
Георгий с трудом пытаюсь представить как на день вариабельность для дерева повысится? Наоборот она будет ниже - дерево будет практически неизменным. Если конечно мы поставим другой вопрос, не об неизменности дерева, а о каких то событиях с ним - тогда да, чем выше период, тем вероятность что событие произойдет выше (а значит ниже вариабельность ответа).
Я хотел сказать что каждый системный уровень имеет свой горизонт событий, дальше которого начинается неопределенность. И если мы будем планировать на этом уровне за горизонтом событий - мы получим даже не прогноз, а фантазии вероятность которых стремится к 0. Агрегация это по сути переход на более высокий системный уровень - там доступен более далекий горизонт событий.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Александр Запорожцев пишет:
Вы неправильно составили запрос - нужно Agile и планирование - попробуйте и у Вас получиться.Александр Филонов пишет: Специально набрал в поиске "Agile" "Жаринов". Несовместимо. Нет соответствий.
Среди CCPM сообщества не утихают баталии по поводу CCPM (планирования) и Agile (реагирования). Задача Agile сделать так чтобы ресурсы не простаивали. Решается через отказ от долгосрочного планирования (сроки, бюджет). Если Вы будете управлять производством по Agile - Вы не сможете говорить клиентам когда их заказ будет готов. Уверен что Сергей ни чем таким не занимается.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5581
- Спасибо получено: 596
Давайте спросим у Сергея - можно ли ББВ отнести к гибким решениям.Роман Пантелеев пишет: [ Среди CCPM сообщества не утихают баталии по поводу CCPM (планирования) и Agile (реагирования). Задача Agile сделать так чтобы ресурсы не простаивали. Уверен что Сергей ни чем таким не занимается.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сергей Жаринов
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1452
- Спасибо получено: 468
Александр Запорожцев пишет: ... Давайте спросим у Сергея - можно ли ББВ отнести к гибким решениям.
С моей точки зрения, да. Хотя слово agile лично мне не нравится, потому что за последнее время сильно обесценилось. Все, кому ни лень, понимают под ним всё, что угодно
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Давайте спросим у Сергея - можно ли ББВ отнести к гибким решениям.
Ну вот, вызвали дух "Жаринова", соединили Agile + Жаринов, получили новую взаимосвязь, эмерджентное свойство. Пищу для грызунов форума.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5581
- Спасибо получено: 596
Как оказалось, Agile + Жаринов уже дано соединены только под другим брендом. Вот вам пример того, что уровень осознанности нашего мышления не достаточно высок, чтобы называться системным мышлением - очевидные обстоятельства от на скрыты пеленой поверхностного мышления. Необходимо разрывать эту пелену и делать видимыми объекты реальности и их взаимосвязиАлександр Филонов пишет: соединили Agile + Жаринов, получили новую взаимосвязь, эмерджентное свойство. Пищу для грызунов форума.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Как оказалось, Agile + Жаринов уже давно соединены только под другим брендом.
Системы развиваются в сторону детализации (индивидуализации), усложнения... (acc to Берталанфи) Новые взаимосвязи между более мелкими деталями дают "силу" системе, способам ее новой организации. Элементы - делятся, распадаются, высвобождая "энергию" для новых взаимосвязей.
Это и называется прогрессом.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5581
- Спасибо получено: 596
Все это верно для биологических систем, а мы принадлежим другой сфере - ноосфере, причем принимаем решение в очень ограниченном временном диапазоне, где факторы ноосферы можно рассматривать как constant. Подход Берталанфи здесь имеет очень ограниченное применение так как ничего практически полезного из этой философии извлечь невозможно..Александр Филонов пишет: Системы развиваются в сторону детализации (индивидуализации), усложнения... (acc to Берталанфи)
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Все это верно для биологических систем,.
Это глубокое заблуждение. Общая теория систем тем и ценна, что она создавалась как метасистема (философия надстройки над другими системами), выяснить законы, принципы, свойства... присущие любым системам, будьто кибернетика, физика или биология....
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- Понятие системы