ТОС и системная динамика
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5581
- Спасибо получено: 596
Хороший вопрос - конечно, в мышлении отображаются объекты реальности, но в мышлении можно создавать мысленные образы объектов, которых в реальности пока не существует.Александр Филонов пишет: А что же тогда "просто идея", если не "реальность" которую видел стейкхолдер ранее?
Важным является то, что все стейкхолдеры смотрят одну реальность, а в мышлении создают разные мыслительные образы.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Хороший вопрос - конечно, в мышлении отображаются объекты реальности, но в мышлении можно создавать мысленные образы объектов, которых в реальности пока не существует.
Это Вы плохо учили марксизм-ленинизм. Можно создать только из образов объектов, которые существуют или существовали.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5581
- Спасибо получено: 596
Плохо учиться - это рационально - есть вероятность избежать воздействия квадратных колес образования)))Александр Филонов пишет: Это Вы плохо учили марксизм-ленинизм. Можно создать только из образов объектов, которые существуют или существовали.
Вы думаете, что Да Винчи выдел геликоптер в реальности, когда его рисовал?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет:
Плохо учиться - это рационально - есть вероятность избежать воздействия квадратных колес образования)))Александр Филонов пишет: Это Вы плохо учили марксизм-ленинизм. Можно создать только из образов объектов, которые существуют или существовали.
Вы думаете, что Да Винчи выдел геликоптер в реальности, когда его рисовал?
Да. Стрекоза. Падающий лист или перо, кружащиеся вокруг своей оси, птицы и т.п.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5581
- Спасибо получено: 596
Миллионы людей ежедневно видят эти объекты, но только один Да Винчи увидел в них Геликоптер и в мышлении появился образ несуществущего объектаАлександр Филонов пишет: Да. Стрекоза. Падающий лист или перо, кружащиеся вокруг своей оси, птицы и т.п.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Миллионы людей ежедневно видят эти объекты, но только один Да Винчи увидел в них Геликоптер и в мышлении появился образ несуществущего объекта
Возможно он появился у всех , если он пришел свыше и "не существовал". Только один смог его выделить и положить на бумагу. У остальных могла мелькнуть как смутная идея, квантовый скачок . Зачесалась где-то и промелькнула мимо.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Александр Запорожцев пишет:
Согласен с тем, что разговор всегда должен вестись об объектах реальности, а не идеях.Роман Пантелеев пишет: [ А если так: система - проекция реальности, на плоскость интересов стейкхолдера. Т.е. она всегда подразумевает что-то существующее в реальности, а не просто идеи.
Проекция реальности и плоскость интересов стейкхолдеров - это пример абстракций не имеющих прямого отношения к понятию система. Есть опорная формулировка - система в глазах стейкхолддеров. Как определить систему, которую видит стейкхолддер - нужно задавать ему вопросы о том, что он видит в реальности. То есть, это не математическое преобразование, а восстановление в вашем мышлении образа, который представляет стейкхолдер. Популярным подходом является учет потребностей потребителя. А что это означает в реальности? Как можно узнать потребности потребителя? Нужно задавать ему вопросы о том, что ему нужно. По его ответам можно воссоздать ту систему, которую он видит - которая ему нужна.
Согласно происхождения слова "система" - это целое, состоящее из частей. Т.е. некий "механизм" из частей, который при своем действии реализует это целое. Если часть будет изъята - пропадет и целое. Если взаимодействие частей будет исключено - также целое пропадет.
Стейкхолдера в результате интересует что то реальное (деньги, власть, защищенность, ...), а не просто идея об этом. В таком случае система для него - это то, что реализует это реальное. Потому как если система только в голове, то он не является ее стейкхолдером - он ничего получить от нее не может. Система обязана быть реальной. И у системы нет полной свободы (в отличие от модели в голове) в своей реализации - она жестко ограничена реальностью.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5581
- Спасибо получено: 596
Действительно, интерес стейкхолдера по отношении к реальности всегда практический. Например спонсора интересует сколько он заработает за счет своих инвестиций.Но давайте разберемся с таким объектом реальности как деньги. Когда спонсор проекта думает о своей выгоде от проекта в его мышлении деньги этот абстракция. А пачка бумажек, на которой нанесены знаки, обозначающие значение денежных купюр - это реальность, именно ее хочет получить спонсор? Так что деньги - это неудачный пример реальности. Такими же абстрактными являются власть, защищенность..Роман Пантелеев пишет: Стейкхолдера в результате интересует что то реальное (деньги, власть, защищенность, ...), а не просто идея об этом.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Александр Запорожцев пишет:
Действительно, интерес стейкхолдера по отношении к реальности всегда практический. Например спонсора интересует сколько он заработает за счет своих инвестиций.Но давайте разберемся с таким объектом реальности как деньги. Когда спонсор проекта думает о своей выгоде от проекта в его мышлении деньги этот абстракция. А пачка бумажек, на которой нанесены знаки, обозначающие значение денежных купюр - это реальность, именно ее хочет получить спонсор? Так что деньги - это неудачный пример реальности. Такими же абстрактными являются власть, защищенность..Роман Пантелеев пишет: Стейкхолдера в результате интересует что то реальное (деньги, власть, защищенность, ...), а не просто идея об этом.
Абстракция не оторванная от реальности. Потому как владеть миллиардом СуперКоинов легко, а вот миллиардом долларов - очень сложно.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- ТОС и системная динамика