ТОС и системная динамика
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5581
- Спасибо получено: 596
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5581
- Спасибо получено: 596
Да, конечно! включая медленное, логическое мышление, мы можем навести порядок в наших рассуждениях и лучше понять суть проблемы.Георгий Лейбович пишет: Заодно хочу напомнить, что Логический процесс позволяет не только искать и устранять проблемы, но и обнаруживать пробелы в наших знаниях (Окна Джохари). В том числе, и о НУ.
Но вот какой вопрос - двигаясь в правую часть спектра мышления (использую формальные подходы) можем ли мы надеяться, что найдем причину? Для того, чтобы лучше разобраться в проблеме, кроме формализации не редко используют обратный процесс - рендеринг (rendering) - операция обратная формализации, позволяющая насытить формальное описание конкретными деталями для того, чтобы увидеть стоящий за ней конкретный мир. Вывод - в мышлении нужно использовать весь спектр мышления, а не ограничиваться движением в одном направлении - к большей формализации.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5581
- Спасибо получено: 596
Есть реальный мир и наше представление о нем. Когда у нас появляется некоторый интерес к определенной сфере реального мира, то мы должны сформулировать задачу . Это процесс называют постановкой задачи. Он ограничен нашими мыслительными способностями, владением формальных методов и ограниченностью нашего мышления - мы можем решать только очень простые задачи. использую формальные методы, мы получаем некоторый результат и пусть он в полной мере соответсвует правильному использованию формальных методов, но ценность его не в формальных методах, а в постановке задачи.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Александр Запорожцев пишет:
Да, конечно! включая медленное, логическое мышление, мы можем навести порядок в наших рассуждениях и лучше понять суть проблемы.Георгий Лейбович пишет: Заодно хочу напомнить, что Логический процесс позволяет не только искать и устранять проблемы, но и обнаруживать пробелы в наших знаниях (Окна Джохари). В том числе, и о НУ.
Но вот какой вопрос - двигаясь в правую часть спектра мышления (использую формальные подходы) можем ли мы надеяться, что найдем причину? Для того, чтобы лучше разобраться в проблеме, кроме формализации не редко используют обратный процесс - рендеринг (rendering) - операция обратная формализации, позволяющая насытить формальное описание конкретными деталями для того, чтобы увидеть стоящий за ней конкретный мир. Вывод - в мышлении нужно использовать весь спектр мышления, а не ограничиваться движением в одном направлении - к большей формализации.
Как бы изменились Ваши утверждения, если бы объектом интереса были не организации, а суд и судебный процесс?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5581
- Спасибо получено: 596
Не очень понятна суть вопроса. Судебный процесс наверняка служит сферой интересов ученых - правоведов. Наверняка они находят там нерешенные проблемы и тоже могут предлагаться решения не дающие ожидаемого эффекта.Роман Пантелеев пишет: Как бы изменились Ваши утверждения, если бы объектом интереса были не организации, а суд и судебный процесс?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5581
- Спасибо получено: 596
Призван, но бывают ошибки. Я студентам в качестве примера привожу не суд, а работу следователя - именно он ищет преступника. Но это не суть.Роман Пантелеев пишет: Судебный процесс призван выявить истину.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Александр Запорожцев пишет:
Призван, но бывают ошибки.Роман Пантелеев пишет: Судебный процесс призван выявить истину.
Если мы в решение добавим статистику качество решений только ухудшится (не исключаю что некоторые судьи интуитивно пользуются статистикой вместо того, чтобы разобраться в данном конкретном случае). В большой степени ошибки вызваны либо низкой квалификацией участников суда, либо коррупцией.
Александр Запорожцев пишет: Я студентам в качестве примера привожу не суд, а работу следователя - именно он ищет преступника. Но это не суть.
Следователь - это спуск по ветке анализа. Суд - это система проверки анализа. Решение судьи это урезанный pivot с прогнозированием последствий решения (NBR, FRT).
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5581
- Спасибо получено: 596
С точки зрения поиска преступника (причины), интерес представляют те случаи, когда логический вывод правильный (есть достаточно улик), а по сути он привел к ошибке так как ключевые улики обнаружены не были. Тут не квалификация и не коррупция, а то, что если доказательств достаточно, и других подозреваемых нет, то суд будет вынужден признать человека преступником.Роман Пантелеев пишет: В большой степени ошибки вызваны либо низкой квалификацией участников суда, либо коррупцией.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- ТОС и системная динамика