30 лет Перестройке
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Евгений Колесников пишет: Дык просветите! Дайте хотя бы пару фактов...
Повторяю, речь про 1923 - 1953 годы. Сегодняшняя Северная Корея мимо темы.
А у вас никого в семье не расстреляли? Дедушек? Братьев дедушек?
У вас нет знакомых?
Вы про Гулаги что-то слышали?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Евгений Колесников
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 604
- Спасибо получено: 30
Александр Филонов пишет:
Евгений Колесников пишет: [Образованность, в том числе, предполагает владение (знание) фактами. Вот я их и прошу показать. Всего лишь...
Евгений, съездите в США или в Сингапур. Посмотрите на дороги. Сравните со своими. Это факты.
Зачем ездить? Можно и сейчас посмотреть...
Германия:
США:
Всё,что должно сломаться-сломается...
Что не должно - сломается тоже.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Евгений Колесников пишет:
Зачем ездить? Можно и сейчас посмотреть...
Я ж Вам и говорю, продолжайте смотреть.
ЗЫ брехунец . Ваш же.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Евгений Колесников
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 604
- Спасибо получено: 30
Александр Филонов пишет: А у вас никого в семье не расстреляли? Дедушек? Братьев дедушек?
Деда моего по материнской линии раскулачили в 1933. Он в Книге Памяти упоминается. И дети его - мои дядья и тетки, и жена его - моя бабушка. И что?
Вы про Гулаги что-то слышали?
И слышал и читал. Вот это например но это так... навскидку можно и ещё найти при желании...
Всё,что должно сломаться-сломается...
Что не должно - сломается тоже.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Евгений Колесников пишет:
Александр Филонов пишет: А у вас никого в семье не расстреляли? Дедушек? Братьев дедушек?
Деда моего по материнской линии раскулачили в 1933. Он в Книге Памяти упоминается. И дети его - мои дядья и тетки, и жена его - моя бабушка. И что?
...
Вот и я о том. Моего дед погиб в 1936. Тоже раскулачили. Был несколько лет назад в ивановской области. Там до сих пор пустырь на месте, где был дом.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Андрей Николаевич
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2449
- Спасибо получено: 266
Насколько я понял Евгения, то он пытается сказать о том, что социалистическая идея вполне себе справедлива по сути, а Александр, о том, как это криво реализовывалось.
По сути. Соглашусь с Евгением, в том, что социализм (как и коммунизм) более социально справедливее капитализма. С Александром соглашусь, что реализовано было криво, только вот вопрос почему произошло именно так, как произошло. Кто-то может ответить?
И хотел, пользуясь случаем, поговорить о том, помогает или мешает переход от социализма к капитализму с точки зрения реализации улучшений и вовлечения персонала в этот процесс.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Евгений Колесников
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 604
- Спасибо получено: 30
Андрей Николаевич пишет: почему произошло именно так, как произошло.
Моё ИМХО - причина (Пользуясь терминологией Александра это главенствование в управлении "Теории Х", когда руководитель (или лицо имеющее даже минимальную власть) считает зависимых от него (подчиненных) людьми второго сорта (животными, быдлом) и ставит свои личные интересы (карьерный рост, материальное благополучие и т.д.) выше интересов остальных. Спустило начальство план по расстрелам - выполним и перевыполним! (Глядишь и повышение получим). Велело начальство 5S внедрять - хоть из-под палки, но внедрим! (Премию дадут и карьерный рост опять же...)
И хотел, пользуясь случаем, поговорить о том, помогает или мешает переход от социализма к капитализму с точки зрения реализации улучшений и вовлечения персонала в этот процесс.
ИМХО - мешает...
При социализме с "Теорией Х" боролись (ну... хотя бы осуждали на государственном уровне... Вспомните хотя бы фильм "Волга-Волга") А "Теория Z" была как цель обозначена...
При капитализме эта "Теория Х" поставлена во главу угла... может ли это помочь?
Всё,что должно сломаться-сломается...
Что не должно - сломается тоже.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Андрей Николаевич пишет: По сути. Соглашусь с Евгением, в том, что социализм (как и коммунизм) более социально справедливее капитализма. С Александром соглашусь, что реализовано было криво, только вот вопрос почему произошло именно так, как произошло. Кто-то может ответить?
Андрей Николаевич, а вы сами не можете ответить на этот вопрос?
Как бандиты оказались у власти?
Давайте сворачиваться, действительно.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Евгений Колесников пишет: При капитализме эта "Теория Х" поставлена во главу угла... может ли это помочь?
У Деминга во главу угла поставлена Теория Y. Точнее Z . (В русском варианте Деминга выбросили )
Так какая теория стоит во главе угла...?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Евгений Колесников
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 604
- Спасибо получено: 30
Александр Филонов пишет: У Деминга во главу угла поставлена Теория Y.
Так какая теория стоит во главе угла...?
А я о чем? У Деминга - "Теория Y (Z)" а на практике? На практике как раз "Теория Х" - достаточно этот форум почитать чтобы убедиться...
Где у Деминга 5S, стандартизация и прочая показуха?
Кроме того, помните "Сотрудничество: Выигрывают Все" ? Все, я так понимаю, это и рабочие, и руководство, и потребитель. Одним словом - народ, социум. То есть социализм в чистом виде. Разве нет?
Всё,что должно сломаться-сломается...
Что не должно - сломается тоже.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- 30 лет Перестройке