Вот к чему приводит неумение соблюдать хотя бы стандарт ISO 9001. Нигде не указано - драфт это или нет. Все признаки подделки.

PS А ведь подсунули как настоящий.

Александр Филонов пишет: Вот к чему приводит неумение соблюдать хотя бы стандарт ISO 9001. Нигде не указано - драфт это или нет. Все признаки подделки.

PS А ведь подсунули как настоящий.

Какие претензии к пиратам!?))) У нас на рабочих группах документы были все с грифом ПРОЕКТ:

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСТ Р (проект)

Владимир Михейкин пишет: Участники рабочей группы:
...

Владимир, я про организации в курсе. Хотелось бы знать кто эти организации представлял и самое главное насколько велик их опыт в области БП.

Коллеги, я вам подпорчу немного идиллию, дальнейшая история с данным стандартом повторит историю с ISO 9001. Вы обратите внимание на целеполагание данного стандарта, оно - "для демонстрации". Кто не понимает этих мудреных слов, скажу по русски - "для сертификации". Для этого дела уже и СДС организован . Т.е. уже нашлись люди, кто застолбил для себя поляну, чтобы окучивать страждущих, желающих показать миру, что у них лин внедрен . Будут этим страждущим раздавать бумажки на стенки .

Александр Филонов пишет: ...Довольно крупные и трубят все время о БП.

Ключевое слово "трубят".

Александр Филонов пишет: Что то попало из Ваших замечаний в финальный текст? Там есть пару просветлений.

Нет и не могло в принципе. Потому, что я противник представления БП, как набора инструментов.

Владимир Михейкин пишет: Заказ на стандартизацию в области БП пришел от правительства РФ.

Это было письмо или ... Почему выбор пал на вашу компанию?

Владимир Михейкин пишет: 2. Термин "производственная система" подвергся критике с точки зрения универсальности, т.к. стандарт предполагается использовать не только производственным организациям.

Производить можно не только продукты, но и услугу. Не материальное производство - тоже продукт.

Андрей Николаевич пишет: Владимир, я про организации в курсе. Хотелось бы знать кто эти организации представлял и самое главное насколько велик их опыт в области БП.

Андрей, ты же в курсе кто в группе. И среди них есть ребята, которые добились неплохих результатов на своих предприятиях, внедряя инструменты БП. Другие ребята - это из СМК, поэтому СМК сквозит в ГОСТах.К сожалению среди членов РГ я не знаю ни одного, кто бы построил СИСТЕМУ, а не просто внедрял инструменты. Я тоже себя отношу к тем, кто еще ни на одном предприятии не построил Систему (в Росатоме мы сильно приблизились к этому на нескольких предприятиях, и нам (нашим ребятам) поставили цель выстроить на них Систему в этом году).

Что касается темы обсуждения. Я против того, чтобы БП было зафиксировано ГОСТами. ГОСТ - это стандарт, а стандарт это беспрекословное выполнение. Я за то, чтобы были выпущены методические рекомендации или еще лучше методические материалы, где был бы описан опыт предприятий, как они выявляли и решали проблемы, почему они применяли тот или иной инструмент и как. Но я против ГОСТа.
А так, в принципе, ребята делают большую работу. И было бы неплохо, чтобы к этой работе подключились больше практиков с ЛинЗоны

Роман Озеранский пишет: Коллеги, я вам подпорчу немного идиллию, дальнейшая история с данным стандартом повторит историю с ISO 9001. Вы обратите внимание на целеполагание данного стандарта, оно - "для демонстрации". Кто не понимает этих мудреных слов, скажу по русски - "для сертификации".

Я против сертификации. Достаточно Кубка Гастева - хорошая идея. Ребята, получившие Кубок, гордятся этим. Эксперты - независимые люди, которых мы все знаем и которым доверяем.