Михаил Шустер пишет:

Роман Пантелеев пишет: Погодите, Вы о KPI или о BSC?

Нет никакой разницы, просто разные брэнды, школы. Суть одна

Михаил, это мнение? Или есть литература от первоисточников?

PS Если говорить по факту в России - да это одно и тоже. Из-за непонимания истинной сути. Если Вы об этом - то я увы согласен с Вами - в России разницы не видят

Тему надо переименовать.

Забить болт на управление по очкам (MBO)

Роман Пантелеев пишет: Кстати встречал в литературе по Тойота утверждение, что Тойота использует систему аналогичную MBO, заимствовав идеи у Деминга (если не ошибаюсь).

Действительно позаимствовала.

10-й принцип Деминга - устраните MBO :

•Eliminate management by objective (MBO). Eliminate management by numbers, numerical goals. Substitute leadership.

Роман Пантелеев пишет: Михаил, это мнение? Или есть литература от первоисточников?

Первоисточник у нас один - Тора. Все остальное - Талмуд
BSC/KPI часто даже пишут через слэш
Нортона с Капланом уважительно читал, хотя ученая братва их тщательно шельмовала. И сейчас считаю обязательными в курсе молодого бойца. С КПИ разбирался раньше, их одно время продвигала МАГАТЭ. КПИ кажутся утилитарными, но это, имхо, из за примеров применения
Все это интерфейс, как человек-машина, только человек-предприятие. Со всеми вытекающими задачами, от где взять сигнал, до кому и как его показать.

Юрий Рыбалка пишет:
Но есть компании, которые BSC еще не внедряли, но их туда усиленно зовут. Имеют ли они шанс избежать этой участи?

Шанс есть. Нужно привить менеджменту системное мышление. Для этого провести всем вместе системный анализ предприятия, прийти вместе к соответствующим выводам, в частности ОСОЗНАТЬ пагубность локальной оптимизации, ОСОЗНАТЬ пагубность поиска виновных по любому случаю, отказаться от других заблуждений бизнеса. Тогда никакая новая "система управления" не страшна, поскольку сразу будет подвергаться критическому анализу ТОП менеджмента.

Вальчук Виктор Васильевич пишет:

Юрий Рыбалка пишет:
Но есть компании, которые BSC еще не внедряли, но их туда усиленно зовут. Имеют ли они шанс избежать этой участи?

Шанс есть. Нужно привить менеджменту системное мышление. Для этого провести всем вместе системный анализ предприятия, прийти вместе к соответствующим выводам, в частности ОСОЗНАТЬ пагубность локальной оптимизации, ОСОЗНАТЬ пагубность поиска виновных по любому случаю, отказаться от других заблуждений бизнеса. Тогда никакая новая "система управления" не страшна, поскольку сразу будет подвергаться критическому анализу ТОП менеджмента.

Золотые слова. Но не означает ли это, на практике - ПОМЕНЯТЬ весь менеджмент?

Это означает - поменять философию (2-й принцип Деминга).

Если нет философии - получаем локальную оптимизацию (потому что у всех философия разная).

Юрий Рыбалка пишет:

Вальчук Виктор Васильевич пишет:

Юрий Рыбалка пишет:
Но есть компании, которые BSC еще не внедряли, но их туда усиленно зовут. Имеют ли они шанс избежать этой участи?

Шанс есть. Нужно привить менеджменту системное мышление. Для этого провести всем вместе системный анализ предприятия, прийти вместе к соответствующим выводам, в частности ОСОЗНАТЬ пагубность локальной оптимизации, ОСОЗНАТЬ пагубность поиска виновных по любому случаю, отказаться от других заблуждений бизнеса. Тогда никакая новая "система управления" не страшна, поскольку сразу будет подвергаться критическому анализу ТОП менеджмента.

Золотые слова. Но не означает ли это, на практике - ПОМЕНЯТь весь менеджмент?

Да, без этого иногда точно не обойтись. Но только потому, что это просто легче и быстрее. Если руководитель воспринял системный подход, "подчиненные" проникаются быстрее.

Вальчук Виктор Васильевич пишет: Нужно привить менеджменту системное мышление

Мне кажется, это из серии "Мыши, станьте как ежи"
Способностью к системному мышлению обладает мизер родившихся, из них почти все отсеиваются по дороге.
Нужно создавать системы с минимальной потребностью в системных мыслителях. Что тотально и происходит

Роман Пантелеев пишет: ССП в отличии от МВО навязывает готовую модель целей, которые Вы всего лишь должны конкретизировать, а потом декомпозировать. Разработали люди очевидно не знакомые с теорией систем, не знающие эмерджентных свойств систем. А возможно в первоисточнике заложено совсем другое, а я по отражениям (типа KPI) сужу

Роман, уверенно так написал. Я думал, ты и источник можешь процитировать.

А первоисточник хотелось бы. Потому что все-таки я уже сам достаточно уверен, что MBO - отрава. Отраву так или иначе приходится вычищать, а поскольку в своем отечестве вечно нет пророка - убедительно доказывать необходимость чистки. Для этого хорошо бы понимать - оно и задумано было ошибочно, как отрава, или отрава получилась в ходе "российской адаптации"? Чего греха-то таить, гремучая смесь российского консалтинга и желания заработать таких перлов понарожала уже...

И еще есть понимание, что "махом" все же ничего не изменишь. Не поменяешь мозги менеджменту, засадив всех за учебники по системному анализу, не превратишь работающее предприятие в учебный класс. Можно добиваться изменений только эволюционно, исподволь. То есть делать небольшие выверенные движения, каждое из которых незаметно, но гарантированно меняет курс корабля и карту мира его команды.

Как найти такие выверенные движения? В общем-то, вопрос сложный и творческий, в таблице Брадиса ответ не отыщешь. Но можно, например, идти от обратного. Веяний, направлений и теорий, влияющих на судьбу корабля, всегда великое множество, но есть какой-то мейн-стрим, есть собственная его масса и инерция, и поэтому суперпозиция даже разнонаправленных векторов влияния может балансироваться и не наносить серьезного ущерба. Но вот такое чудо-явление, как MBO, вдруг ррраз - и довольно ощутимо повернуло корабль в направлении бермудского треугольника, куда ему совсем не надо бы. Если разобраться в деталях, как это произошло, к какой-такой архимедовой точке было приложено это вредное воздействие, то и уравновешивающую силу необходимо прикладывать к этой же точке. Логично вроде?

И вот мне кажется, что этой архимедовой точкой и явилась система оплаты труда, и как следствие - мотивация людей работать честно и прилежно. То есть хотели мотивацию, а вышла демотивация. Просто кто-то забыл смысл слова "мотивация" как "вдохновение" и выделил иной смысл - "принуждение". Как только "система навигации" KPI/BSC оказалась привязана к способу материального стимулирования, так и запустилась петля негативной обратной связи, работающая на локальную оптимизацию. Потому, например, что при таком подходе слишком большое значение имеет справедливость и разумность принятия решений (да и - да, Михаил! -тот же самый редкий системный взгляд, ведь это дьявольски сложно - быть одновременно и внутри системы, и над ней). Наверное, боги смогли бы управлять по этой системе, но люди - не боги, и времени у нас вечно нету. Получилась бяка, и многим это было понятно - но ведь деньги же платят! кто же станет в этом случае говорить что-то против (а кто станет, тому и не заплатят).

Хочется что-то емкое и образное, какую-то систему аргументов, связанных причинно-следственной логикой. Чтоб, например, за 5 минут объяснить акционеру, которому кто-то нашептал "внедри KPI", что это быстрый и убедительный путь к развалу компании. Ведь в нашей работе чаще всего выигрывает тот, кто свою мысль доносит короче и быстрее.

С другой стороны, наверное, не помешало бы, чтоб кто-то (кто, например, сам внедрял KPI/BSC не по приказу, а по убеждению и не считает это отравой) пояснил свою логику и порядок действий, которых мы не принимаем во внимание. Признаюсь, у меня были ситуации, когда хотелось просто иметь какой-то повод включить режим "денег недоплачу", так как - уволить не могу, а нужно отбить привычку к саботажу и недисциплинированности. А тут как раз KPI требуют внедрить под руку...