Сергей Жаринов пишет: Я изучал ТОЭ почти 40 лет назад, но помню, что в длинных линиях всегда есть потери (ну там провода нагреваются, вибрируют, шумят и т.п.), так что для получения гарантированного выхода соотношение вход-выход должно быть больше чем 1:1. Однако в этом случае "излишки" выводятся из системы и не мешают прохождению полезного сигнала. А в производственных линейках они там оседают в виде НЗП, что ухудшает ситуацию по закону Литтла, то есть растут производственные циклы.

Понятно. Речь идет не о мощности (сколько энергии мы "вкачаем" и сколько ее растворится, пока она доберется по линии до выхода). А о сбалансированности нагрузок (вход=выходу) для всех процессов в потоке. Чем больше несбалансированность, тем больше энергии придется "вкачать", чтобы получить необходимую величину ценного на выходе потока). При несбалансированной линии, действительно waste возрастает пропоционально несбалансированности (нагрузок). Будем тратить энергию на преодоление барьеров.

Александр Карбаинов пишет:

Сергей Жаринов пишет: В общем, чудес не бывает! В любом случае вы должны как-то буферировать вариабельность. Либо запасами (ЛИН), либо временем (ТОС).

В производственном потоке это почти синонимы.

Да, но есть одно существенное отличие. Либо вы держите буфер в конце потока (в виде запасов готовых изделий), либо этот буфер распределён по всему потоку. Не говоря уже о том, сколько лет вы будете шлифовать свои сбалансированные ячейки, чтобы сократить запасы в супермаркетах до разумного уровня.

А это уже другой вопрос "эффективности". Сколько усилий приложить, чтобы с наименьшими усилиями добиться максимально возможного ничего не перестраивая (не балансируя). В этом плане да. Но система так и будет оставаться неэффективной (далеко не идеальной).

Александр Филонов пишет: ... Речь идет не о мощности (сколько энергии мы "вкачаем" и сколько ее растворится, пока она доберется по линии до выхода). ...

А я как раз про мощность. Конечно, если (как в известной игре бойскаутов у Голдратта) средняя пропускная способность каждого элемента в линейке 3,5 штуки в день (по результатам бросания 6-гранного кубика), а вы на вход подаёте по 2 заготовки в день, то такая линия будет прекрасно работать. А вот если подавать в среднем по 3,5 заготовки в день, то результаты будут гораздо хуже.

Александр Филонов пишет: А это уже другой вопрос "эффективности". Сколько усилий приложить, чтобы с наименьшими усилиями добиться максимально возможного ничего не перестраивая (не балансируя). В этом плане да. Но система так и будет оставаться неэффективной (далеко не идеальной).

Неэффективной (далёкой от идеала) в каком смысле? В смысле идеала ЛИН - да, а в смысле идеала ТОС - нет.

Согласен. Потому что кроме среднего надо учитывать ширину пропускания (вариации).

У меня другой вопрос. В модели (если я хорошо помню), каждый день на входе буфер обнулялся.

Как на практике? Действительно буфер = 0 каждый день (как в теории), и тогда все OK.
А если в модели он не будет обнуляться? Какие будут результаты?

Сергей Жаринов пишет: В смысле идеала ЛИН - да, а в смысле идеала ТОС - нет.

Идеал Lean (полная сбалансированность и отсутствие запасов) при наличии вариабельности в принципе недостижим?

Сергей Жаринов пишет: Неэффективной (далёкой от идеала) в каком смысле? В смысле идеала ЛИН - да, а в смысле идеала ТОС - нет.

Можно перепрыгнуть на "человеческий фактор". Можно эксплуатировать человека с учетом его "узкого места", просто давая ему меньше работы. (Идеал ТОС, Тейлор систем) Можно - расширять (развивать его способности) - идеал Лин. Стремиться развивать личность гармонично. Сбалансированно. Максимально развивая его способности.

ЗЫ (Ушел за йолкой. )

Александр Филонов пишет: Можно перепрыгнуть на "человеческий фактор". Можно эксплуатировать человека с учетом его "узкого места", просто давая ему меньше работы. (Идеал ТОС, Тейлор систем)

В ТОС под "узким" местом, связанным с человеком, понимается его стереотип, в соответствие с которым он продолжает думать, несмотря на то, что он не соответствует реальности. Для преодоления стереотипов используются мыслительные процессы.

Александр пишет:

Сергей Жаринов пишет: В смысле идеала ЛИН - да, а в смысле идеала ТОС - нет.

Идеал Lean (полная сбалансированность и отсутствие запасов) при наличии вариабельности в принципе недостижим?

Задача буферов (запасных или временных) - сглаживать вариабельность. Поэтому либо вариабельность ноль, либо буфера.
В практике даже при нулевой вариабельности буфера останутся, связанные с оптимизацией размеров партий поставок.