Пять почему? (5 Why?)
Опрос: Владете ли вы инструментом "5 почему?" (5 Why?) и считаете ли его результативным?
Владею, помогает всегда! |
|
14 | 46.7% |
Владею, помогает иногда! |
|
9 | 30% |
Владею, помогает редко! |
|
1 | 3.3% |
Владею, не помогает! |
|
1 | 3.3% |
Не владею! |
|
5 | 16.7% |
Общее количество голосов: 30 | |||
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в этом опросе |
- Андрей Николаевич
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2449
- Спасибо получено: 266
Вероятность появления некоторых причин крайне низка, на пример, падение метеорита. Да, в результате этого может возникнуть брак , только строить противометеоритную защиту немного дороговато, да и вероятность такого события стремится к нулю в десятом порядке после запятой!Юрий Рыбалка пишет: ...только ВСЕ причины все равно выявить невозможно...
Поэтому, нам необходимо выявить наиболее вероятные причины возникновения проблем! Чаще всего если ещё раз возникнет проблема, то катастрофы не произойдёт (у нас ещё одна чашка останется). И на новом примере мы выявим ошибки в наших мероприятиях и скорректируем их. В этом непрерывное совершенствование и работа с "брилиантами".
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Игорь Рыжкин
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1992
- Спасибо получено: 178
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Андрей Николаевич
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2449
- Спасибо получено: 266
Здорово, уже намного лучше и "системнее"! Только, игорь, ты рассмотрел только те причины которые были, а откуда взяться новым? И на каждую ключевую проблему должна быть разработана система мер.Игорь Рыжкин пишет: См. вложение. Изобразил схематично...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Игорь Рыжкин
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1992
- Спасибо получено: 178
Андрей Николаевич пишет: Здорово, уже намного лучше и "системнее"! Только, Игорь, ты рассмотрел только те причины которые были, а откуда взяться новым? И на каждую ключевую проблему должна быть разработана система мер.
Да, лень мне Я действительно изобразил только то, что уже описал в предыдущих постах. Эту схему можно действительно продолжить. Хотелось бы, чтобы и другие поучаствовали и попробовали продолжить ее.
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Андрей проблема не в этом. Не зная ВСЕХ взаимосвязе и ВСЕХ элементов системы мы не можем достоверно оценивать вероятность событий.Андрей Николаевич пишет:
Вероятность появления некоторых причин крайне низка, ..... события стремится к нулю в десятом порядке после запятой!Юрий Рыбалка пишет: ...только ВСЕ причины все равно выявить невозможно...
Поэтому, нам необходимо выявить наиболее вероятные причины возникновения проблем! ".
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Андрей Николаевич
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2449
- Спасибо получено: 266
Даже если мы ошибёмся, повтор проблемы позволит всё же найти первопричину. Кроме того, есть способ найти большинство связей.Роман Пантелеев пишет: Андрей проблема не в этом. Не зная ВСЕХ взаимосвязе и ВСЕХ элементов системы мы не можем достоверно оценивать вероятность событий.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Юрий Рыбалка
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2095
- Спасибо получено: 186
Андрей Николаевич пишет:
Юра, а ты пробовал? Хоть раз? Мне это напоминает отговорку, чтобы этим не заниматься! Кроме того, если КАЖДЫЙ овладеет этой методикой, то представляешь какой ресурс появится! А если вовлечение персонала будет таким, что о причинах будут думать каждую свободную минуту, в том числе и дома, то этот ресурс вырастет неограниченно!Юрий Рыбалка пишет: ...только ВСЕ причины все равно выявить невозможно. Или как минимум - это очень долго. У бизнеса никогда нет времени ждать долгих решений. Поэтому такой подход и оказывается мертворожденным...
Вообще на это необходимо группа из 3-4 человек и 1 час времени. При условии, что вся информация есть! На практике этим занимаются те, у кого этой первичной информации (с рабочего места) нет, либо она не полная. При передаче сути проблемы часть информации фильтруется, в результате решение принимается такое же кривое и не полное.
Андрей, поверь, я рассуждал точно так же до тех пор, пока не начал пробовать этот метод в реальной бизнес-практике. Результаты ошеломляюще ужасны, если не сказать омерзительны, порой... Что и наводит меня на мысли о том, что это тупиковый путь какой-то, погрязание в детальной сложности. Ничего системного нет в этом подходе, я все больше убеждаюсь. 5why - не помощник в ситуациях динамической сложности, это метод для разрешения самых банальных ситуаций, когда весь процесс поиска причины проходит в голове быстрее, чем ты соберешь людей на совещание и затеешь всю эту тягомотину.
Посмотри, даже пример Игоря Рыжкина - яркое свидетельство того, что использование 5П для твоего примера очень быстро приведет к взрыву мозга. Сколько времени уйдет, чтобы отработать все логические цепочки, пусть даже и самые вероятные? Дерево логики ветвится со скоростью геометрической прогрессии...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Богданов Андрей
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 539
- Спасибо получено: 4
... Точнее было бы сказать: повтор проблемы увеличит вероятность того, что нам в будущем удастся все же найти ее первопричину.Андрей Николаевич пишет: Даже если мы ошибёмся, повтор проблемы позволит всё же найти первопричину. Кроме того, есть способ найти большинство связей.
Между прочим, в теории систем утверждается, что, наблюдая только вход и выход системы, представляющей для наблюдателя "черный ящик", можно построить ее динамическую модель (т.е. установить ее некоторые внутренние связи), описывающую поведение исследуемой системы только на ее наблюдаемом и управляемом пространстве состояний.... я все больше убеждаюсь. 5why - не помощник в ситуациях динамической сложности,
Может ли этот занятный факт дать нам возможность как-то продвинуться в понимании полезности 5why как инструмента?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Богданов Андрей пишет: Между прочим, в теории систем утверждается, что, наблюдая только вход и выход системы, представляющей для наблюдателя "черный ящик", можно построить ее динамическую модель (т.е. установить ее некоторые внутренние связи), описывающую поведение исследуемой системы только на ее наблюдаемом и управляемом пространстве состояний.
Уточните, где именно это утверждается. О каких именно системах там речь?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Юрий Рыбалка пишет: Андрей, поверь, я рассуждал точно так же до тех пор, пока не начал пробовать этот метод в реальной бизнес-практике. Результаты ошеломляюще ужасны, если не сказать омерзительны, порой... Что и наводит меня на мысли о том, что это тупиковый путь какой-то, погрязание в детальной сложности. Ничего системного нет в этом подходе, я все больше убеждаюсь. 5why - не помощник в ситуациях динамической сложности, это метод для разрешения самых банальных ситуаций, когда весь процесс поиска причины проходит в голове быстрее, чем ты соберешь людей на совещание и затеешь всю эту тягомотину.
+1 за мысль "Ничего системного нет в этом подходе"
+1 за мысль "это метод для разрешения самых банальных ситуаций".
и еще
+10 если это вывод из практики
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- Пять почему? (5 Why?)