Системное мышление: миф или реальность?
Сергей Жаринов пишет:
Более того, с моей точки зрения, именно там обычно и находится самое главное ограничение. Так называемое парадигмальное. А всё остальное - просто следствия. В том числе и безумная производственная логистика с множеством узких мест.Вальчук Виктор Васильевич пишет: ... Вы спрашиваете, может ли ограничение всей организации оказаться именно в руководстве? Ответ: да, конечно! ...
Абсолютно согласен. Именно потому я и говорю:
Источник бед - наше мыщление, наше мировоззрение. Оно не соответствует современным потребностям в развитии человечества. Поэтому его придется изменять. Другого пути нет.
Только что прочитал у Семлера (Маверик: История успеха самой необычной компании в мире): "Наши достижения в технологии намного опережают наш менталитет". И еще: "Конфликт между передовыми технологиями и архаическим менталитетом, по моему мнению, вляется основной причиной, почему современные рабочие места вызывают чувство неудовлетворенности и разочарования. Если бы только ментальность можно было так лекго изменить, как оборудование!" Это пишет парень, который не использует ни Лин, ни ТОС. Он дошел до всего самостоятельно. Его приглашают выступать самые крупные компании в мире, он был даже вынужден ограничить количество выступлений в год.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Михаил Шустер
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1209
- Спасибо получено: 260
Нет, с этим лучше справляется "Алилуйя"Вальчук Виктор Васильевич пишет: одно из основных ошибочных посылок СУПЕРВАЙЗЕРОВ (это в подтверждение слов Е.Ксенчука)- вера, что детальность расписаний может помочь держать ситуацию под контролем.
Ну вы, блин, даете
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Михаил Шустер
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1209
- Спасибо получено: 260
Безумству храбрых поем мы песнюСергей Багузин пишет: слишком открыт с подчиненными, не ругал за ошибки (а обсуждал причины, приведшие к оным), выполнял роль не надсмотрщика, а коуча... С руководства отдела меня сняли
Я вот и злюсь втихаря, когда тут прекраснодушные песни насчет лучше быть богатым, но здоровым
А как не крути - все про филина и мышей. По жизни - везде личный выбор каждого
Хочешь что-то изменить - подставляйся. Хочешь поумничать, не подставляясь? - на хрен с парохода
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Евгений Фролов
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
- Сообщений: 384
- Спасибо получено: 9
Господа, не вижу смысла что-либо отвечать оппонентам, поскольку мои ответы на жариновские сообщения удаляются администратором.Алексей Васильев пишет: Начинается...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Михаил Шустер
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1209
- Спасибо получено: 260
Я попробую, благо сегодня неудачный деньЕвгений Фролов пишет: Господа, не вижу смысла что-либо отвечать оппонентам, поскольку мои ответы на жариновские сообщения удаляются администратором.
Правда в том, что каждому овощу - свой фрукт, т.е. каждому методу - свое применение. "Детальное расписание" более другими словами - просто "план". Отрицать необходимость и пользу планирования - это надо быть очень продвинутым гуру... скажем в буддизме. Или, там, в абстрактном консалтинге, когда владелец изрекаемых слов никак не отвечает за результат их использования, просто жжот глаголом
Есть множество нотаций плана: программа мероприятий, расписание, сетевой график, Гантт, канбан, процесс и различная степень его детализации. Любая из них не есть хороша или плоха сама по себе. Качество плана - это (как всегда) СООТВЕТСТВИЕ между методом (нотация и детализация) и решаемой задачей.
Математически оптимизированное производственное расписание - метод решения максимально сложной задачи с хорошо структурированными входными данными и критериями оптимизации. Сложность и входные данные - ограничение метода
ТОС - способ снижения размерности оптимизационной задачи за счет наведения порядка в ее условиях, критериях, требованиях к результату. Возможно такое упрощение, что математика для оптимизации плана становится избыточной, задача решается "другими" методами - скажем, изящной визуализацией канбан.
Противопоставлять одно другому так же глупо, как сравнивать круглое с мягким.
Однако, математики признают ДБР, как один из методов, а ТОСцы отрицают математику, то ли в пылу нескончаемого полемического задора, то ли я не понимаю почему
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Евгений Фролов
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
- Сообщений: 384
- Спасибо получено: 9
... действительно DBR алгоритм, разработанный основателем ТОС Элией Голдраттом, - математиком, кстати, - есть полиномиальный по вычислительной трудоемкости эвристический алгоритм составления производственных расписаний, применяемый при наличии в системе ресурса, ограничивающего производительность. Лучше ли он остальных существующих в этой области эвристик? Трудно сказать, скорее, вряд ли, поскольку каждый эвристический алгоритм разрабатывается для определенных условий (области его применения). Если "узкое место" не локализовано (а это, увы, сделать удается далеко не для всех типов производств, что бы об этом не говорили мои уважаемые оппоненты), то эффективность DBR весьма сомнительна.Михаил Шустер пишет: ...Однако, математики признают ДБР, как один из методов,...
Именно на это обстоятельство я и хотел указать, говоря об ограниченности применимости ТОС.
... Я подозреваю, Михаил, что математику, по-видимому, отрицают лишь те лица, кому она с детства не давалась.Михаил Шустер пишет: а ТОСцы отрицают математику, то ли в пылу нескончаемого полемического задора, то ли я не понимаю почему
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сергей Жаринов
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1452
- Спасибо получено: 468
Михаил, если хотите дискутировать предметно, то ознакомьтесь, например, с моей позицией, которая достаточно подробно изложена в статьях, опубликованных на этом сайте. Чтобы их понять, не обязательно быть "очень продвинутым гуру". Откройте отдельную ветку и, пожалуйста, конкретно по пунктам. Только без бла-бла-бла о пользе планирования вообще.Михаил Шустер пишет: ... "Детальное расписание" более другими словами - просто "план". Отрицать необходимость и пользу планирования - это надо быть очень продвинутым гуру ... .
P.S. Да, кстати, может быть Вы сможете объяснить коллеге Фролову разницу между "узким местом" и системным ограничением. Он уже много лет не может это понять, - отсюда и вся эта чушь про нелокализуемость.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Михаил Шустер
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1209
- Спасибо получено: 260
Извольте.Сергей Жаринов пишет: ознакомьтесь, например, с моей позицией, которая достаточно подробно изложена в статьях... без бла-бла-бла о пользе планирования вообще
С какой начать? Которая ближе к теме планирования, неважно, о вреде или пользе?
Коллегу Фролова я глубоко уважаю т.к. результаты его трудов меня впечатляютСергей Жаринов пишет: объяснить коллеге Фролову... Он уже много лет не может это понять, - отсюда и вся эта чушь
Между нами есть противоречия, но слово "чушь" - это из другой реальности
Его позиция без блаблабла тоже достаточно подробно изложена в статьях, но вы с ней, похоже, не ознакомились
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сергей Жаринов
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1452
- Спасибо получено: 468
Например, с этой: "О детальном и укрупнённом планировании". Легко найдёте в разделе "Файлы / Обучающие материалы". Если что-то будет непонятно, там есть ссылки на другие статьи.Михаил Шустер пишет: ... С какой начать? ...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Богданов Андрей
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 539
- Спасибо получено: 4
Зачем читать статьи? Надо просто поработать в реальном производстве, погрузиться в гембу, так сказать.Сергей Жаринов пишет:
Например, с этой: "О детальном и укрупнённом планировании". Легко найдёте в разделе "Файлы / Обучающие материалы". Если что-то будет непонятно, там есть ссылки на другие статьи.Михаил Шустер пишет: ... С какой начать? ...
Евгений Фролов абсолютно прав: в производствах единичного типа, где при большой номенклатуре обрабатываемых изделий оборудование то простаивает, то наоборот перегружено работой, искать ресурс, "ограничивающий производительность" или "bottle-neck", - пустая затея.
Среднее значение коэффициента OEE в таких производствах обычно равно 0.3-0.4, - здесь уже не до ТОС.
А потребность в производственном расписании есть, причем острая, - это подтвердит любой специалист, связанный с задачами организации производства.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- Системное мышление: миф или реальность?