Lean accounting
- Игорь Балакерский
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 816
- Спасибо получено: 177
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
"слишком далеки они от народа"
"свили свои маленькие гнездышки" (локальная суб-оптимизация)
"Вы подглядели, чем они занимаются? Правильно, они извлекают данные из 1С и перебивают в свои таблички в Excel".
"коровник"
"авгиевы конюшни"
"Геркулес"
...
Lean accounting - это процесс. (process of recording, measuring, interpreting, and communicating financial data.)
Процесс, который должен правильно измерять и интерпретировать данные. Если этот процесс full of waste (авгиевы конюшни), то что такое Lean accounting?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Юрий Рыбалка
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2095
- Спасибо получено: 186
Александр Филонов пишет: Если этот процесс full of waste (авгиевы конюшни), то что такое Lean accounting?
Я думаю, то же самое, что традиционно понимается под термином Lean: выполнять только ту работу, которая имеет истинную ценность для потребителя.
Я когда увидел в нашей компании комплект форм управленческой отчетности, у меня чуть ум за разум не зашел. И такие таблицы, и сякие, и в самых разных разрезах - очень познавательно все, грамотно даже, я бы сказал... Если не обратить внимание, что в большинстве случаев из 10 таблиц можно сделать одну, универсальную. Скорее всего, у этих похожих таблиц просто разные внутренние заказчики, каждый из которых хочет иметь свою форму. А договориться со смежниками, проанализировать комплект отчетов вкупе и сократить его в голову никому не приходит - а зачем это феям и фейям? Быстро выяснится, что их не нужно в таком количестве.
Однако я не вижу управленческих решений в таком количестве и качестве, которые можно было бы принять на основе анализа всей этой информации. Почему? Я сильно подозреваю, что внутренний потребитель просто не обрабатывает эту информацию так, как можно было бы, не делает выводов. Или же эта информация избыточна. Спрашивается, зачем мы эту инфу собираем тогда в таком количестве, загружаем людей (причем высокооплачиваемых!), держим штат? Это и есть самая натуральная muda. Значит, есть место и для Лин-подхода.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Она готовится кустарными методами, на основе "сделки" (главное дать количество, без всякого внимания к definitions и что за этим стоит). Дальше размываются основные понятия, идет искажение и принятие решений на основе искаженной информации.
Дарья пока сражается на поле стандартизации отчетов (вычищения безобразных формул, кустарных расчетов, в которых разобраться может только аффтар)
Цель этих отчетов никого (из аффтаров) не интересует. У них другая цель.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Юрий Рыбалка
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2095
- Спасибо получено: 186
Александр Филонов пишет: Цель этих отчетов никого (из аффтаров) не интересует. У них другая цель.
Которую они никому не скажут (надуют губки ). Об этом Дарья и пишет.
Если была бы просто избыточная информация, то это еще полбеды.
Перепроизводство - это беда. Нет у нее ни половинки, ни четвертинки.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Юрий Рыбалка пишет:
Перепроизводство - это беда. Нет у нее ни половинки, ни четвертинки.
Избыточность - один из способов повышения достоверности, надежности...
Так построены все коды, так построен наш язык, когда мы избыточными словами пытаемся объяснить одно слово (чувство, значение etc).
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Алексей Васильев
- Не в сети
- Живу я здесь
(выделено мной – А.В.)Игорь Балакерский пишет: ...обычная межфункциональная склока (финансисты - экономисты). И, здесь выплеснулось: эти в "гембу" не ходят, те - проводки "не водят"
...с чем бы согласился, так это с полным смешением жанра на наших предприятиях: ни те (финансисты) ни другие (экономисты) границы своих процессов не видят и не "держат". Вон, у меня сейчас на консалтинге компания, где обнаружили экономистов, работающих в режиме казначейства. Когда попросили выполнять расчёты "по заведованию", в ответ - "мы заняты, нам всю первую половину дня платежи проводить надо"
...содержательно. Корень в том, что, если фин.службы за 20 лет, условно, свободной экономики постсоветской, вроде, нашли своё место, и выразителем этого самого "места" стало всяческое бюджетирование, то, вот, роль экономиста в части микроэкономики предприятия до сих пор большинству не ясна. Отсюда и неразбериха.
Игорь, рад очередному поводу пообщаться с вами!
Устройство современной организации является слишком сложным, чтобы умещаться в одной голове. И руководство ею методом «постановки задач» и «жесткого контроля» уже дает сбой за сбоем. Все это подогревается «мотивацией», в которой дальше идей кнута и пряника мыслить никто не хочет.
Сегодня пытаться выжать из работников максимум (сил, времени, способностей) этим методом (кнута и пряника) – значит, уподобиться чужеземному завоевателю, который пытается выцыганить золотого божка местных аборигенов то угрожая им огнестрельным оружием, то подманивая зеркальцами и бусами.
«Выжать максимум здесь и сейчас» - вот единственная парадигма современного собственника (за редчайшим исключением). Это отношение распространяется и на персонал, и на парк оборудования, и на коммерческую деятельность. В самом слове «максимум» уже заложено априорное неуважение к личным устремлениям людей.
(Мы из них выжмем только то, что они сами захотят отдать.)
Управлять сложной компанией (для которой у нас нет и никогда не будет адекватной аналитической модели) нужно как социокультурной системой – устанавливая правила игры, указывая ценности, влияя на внутреннюю культуру.
А где в описанной ситуации (ей-Богу, в версии Александра Рогожина знакомой до тошноты) главное, ключевое воздействие на культуру компании?
А вот оно:
…покажешь правдивый прогноз - не погладят по головке, ибо руководство обычно витает в облаках и пятилетку дольше, чем за полгода выполнять упорно не желает.
А непонимание роли экономиста на современном предприятии – лишь одно из десятков последствий.
На предприятиях, где первые лица окончательно оторвались от "земли", всякие отделы-прослойки множатся как кролики. Система словно защищается, пытаясь создать между своим рациональным ядром, производящим хоть какую-то ценность (производство), и иррациональными посылами сверху как можно больше защитных жировых слоев, замыливающих реальность.
P.S.: А про фей Дарья молодец - талант!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Дарья Дмитриева
- Автор темы
- Не в сети
- Захожу иногда
- Сообщений: 46
- Спасибо получено: 0
Игорь Балакерский пишет: ...да, Дарья, понимаю, что подспудно проблема гораздо шире! Lean accounting - это что? Синтез финансов и экономики предриятия, высшая точка, так сказать, развития экономо-финансовых систем на данном этапе? или...это, всего лишь (?), некоторая "добавка" к боле-мене стандратным финансовым и экономическим системам предприятия?! или...это вообще нечто третье, не имеющее никакого (или, весьма опосредованное) отношение к финасово-экономическому учёту на предприятии, и тогда...забудьте в сочетании со словом "Lean" слово "accounting", что-то другое должно быть (что?) ?!
Lean Accounting - это учет со смыслом. Это не высшая точка развития экономических принципов, а классические принципы учета, вычищенные от наросших ракушек и водорослей. Прогоните учет через пять Почему, и посмотрите, что от него останется.
Я думаю на эту тему, пробую, и пишу сайт www.lean-accounting.ru
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Дарья Дмитриева
- Автор темы
- Не в сети
- Захожу иногда
- Сообщений: 46
- Спасибо получено: 0
Александр Филонов пишет: .
Lean accounting - это процесс. (process of recording, measuring, interpreting, and communicating financial data.)
Процесс, который должен правильно измерять и интерпретировать данные. Если этот процесс full of waste (авгиевы конюшни), то что такое Lean accounting?
Да, правильно. Образ ассенизатора меня преследует уже многие годы. Но это ведь нужная профессия, иначе все зарастет...
По иронии судьбы я теперь золотарь в квадрате (работаю в золотодобывающей компании)
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Дарья Дмитриева
- Автор темы
- Не в сети
- Захожу иногда
- Сообщений: 46
- Спасибо получено: 0
Рогожин Александр пишет:
ПЭО должно понимать бизнес, а не контролировать - впрочем, контролировать то, чего не понимаешь, весьма проблематично. Иначе толку от него - ноль целых, фиг десятых.
Александр, большое спасибо за пример. Я его направила в свой ПЭО. Руководитель ПЭО начила читать и спрашивает меня, про них ли это написано. Я говорю, что не про них, а про всех. Надо же, как похоже! - отвечает руководитель.
Кстати, она не фея, но своих фей пока выгнать не умеет.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- Lean accounting