Владимир Худяков пишет: ...какие глупости можно увидеть, самонадеянно посмотрев на оргструктуру"

Владимир, разглядеть глупости в чужом огороде - нас всех хлебом не корми, правда?

Но в том-то вся и штука, что глупости выглядят глупостями только снаружи.
А впряжешься сам, взглянешь изнутри - и желание юморить над чужой глупостью и давать "советы постороннего" моментом испаряется.

Пирамиды "начальник производства - начальник цеха - старший мастер - мастер - бригадир" в производстве встречаются сплошь и рядом. Ну, возьмете вы структуру Елениного предприятия, ну, порекомендуете их изничтожить, ну, изничтожат их... А через полгода-год система регенерирует, отстроит их заново.

Не с тем мы боремся.

Елена Поповкина пишет: Хотелось бы подчернуть, что в нашей ситуации, это не прихоть руководства,а реальная обоснованная необходимость.

Елена, а давайте повнимательнее рассмотрим эту самую "реально обоснованную необходимость"!

Алексей Васильев пишет:

Владимир Худяков пишет: ...какие глупости можно увидеть, самонадеянно посмотрев на оргструктуру"

Пирамиды "начальник производства - начальник цеха - старший мастер - мастер - бригадир" в производстве встречаются сплошь и рядом. Ну, возьмете вы структуру Елениного предприятия, ну, порекомендуете их изничтожить, ну, изничтожат их... А через полгода-год система регенерирует, отстроит их заново.

Не с тем мы боремся.

Алексей,

ну зачем вы так? Ну почему сразу уничтожить-то? Вы ведь правильно все говорите - "система регенерирует". Ведь, по сути, каждый человек - это 40 (а то и больше) человекочасов в неделю. Но сколько из этих 40 value-added - большой вопрос.
Ведь если из этих 40 часов человек 20 участвует в совещании, 10 - проверяет отчеты (для дальнейшей проверки вышестоящим начальником) и еще 10 - "совершает обходы", чтобы в ЛЮБОМ случае вызвать мастера на случай неполадки - то, может быть, стоит подумать над тем, как повысить качество отчетности (чтобы не проверять лишний раз) и сократить потребность в совещаниях - а там и до отказа от лишней штатной единицы недалеко?

Да, это произойдет не сразу. Но ведь потребность в человеке отпадет...

Алексей Васильев пишет:

Владимир Худяков пишет: ...какие глупости можно увидеть, самонадеянно посмотрев на оргструктуру"

Владимир, разглядеть глупости в чужом огороде - нас всех хлебом не корми, правда?

Не глупости, а возможности усовершенствования, нас здесь об этом кажется и просят.

Алексей Васильев пишет: Но в том-то вся и штука, что глупости выглядят глупостями только снаружи.

Думаю, у многих участников обсуждения достаточно компетенций чтобы понять, где реально "глупости", а где "жизненная необходимость".

Алексей Васильев пишет: А впряжешься сам, взглянешь изнутри - и желание юморить над чужой глупостью и давать "советы постороннего" моментом испаряется.

Желания юморить я у участников обсуждения пока не заметил.

Алексей Васильев пишет: Пирамиды "начальник производства - начальник цеха - старший мастер - мастер - бригадир" в производстве встречаются сплошь и рядом. Ну, возьмете вы структуру Елениного предприятия, ну, порекомендуете их изничтожить, ну, изничтожат их... А через полгода-год система регенерирует, отстроит их заново.
Не с тем мы боремся

Естественно, так и будет, если следовать по вашему сценарию. А я бы вот не просто "ну, возял" и "ну, порекомендовал изничтожить", а к рекомендациям "изничтожения" начальников участков, старших мастеров и т.д. и т.п., приложил ещё и рекомендации, что изменить в процессе управления производством, что проработать за границами процесса, чтобы система не регенерировала данные уровни управления вновь. Думаю никто из участников обсуждения не собирается, взглянув на структуру, писать рекомендации "сократите старших мастеров!", так как, думаю, что люди здесь здравомыслящие собрались и все понимают, что оргструктура, лишь форма, отражающая содержание - бизнес-процессы управления. Но даже глядя на форму, можно сделать некоторые выводы о её содержании.

Владимир Худяков пишет: ...А я бы вот не просто "ну, возял" и "ну, порекомендовал изничтожить", а к рекомендациям "изничтожения" начальников участков, старших мастеров и т.д. и т.п., приложил ещё и рекомендации, что изменить в процессе управления производством, что проработать за границами процесса, чтобы система не регенерировала данные уровни управления вновь.

Да замечательно. Я бы тоже.

Только меня смущает постановка задачи. С одной стороны - "это не прихоть руководства,а реальная обоснованная необходимость", с другой - "Задача поставлена- надо выполнять. Хотелось бы провести эффективно, без серьезных последствий."

Какая-то подневольность здесь слышится. Поэтому я и прошу Елену поподробнее рассказать о "реальной обоснованной необходимости". Мы можем хоть обрекомендоваться, а там просто деваться некуда и, как люди порядочные, хотят как можно меньшей кровью обойтись...

Владимир Худяков пишет: ...Но даже глядя на форму, можно сделать некоторые выводы о её содержании.

Можно. Но заочно диагноз не поставишь. А какие могут быть рекомендации по лечению без диагноза?

Рогожин Александр пишет: ...Но ведь потребность в человеке отпадет...

... И Бог весть, как сложится судьба директора по развитию, который с одной стороны будет указывать (пусть даже после глубочайшего и объективнейшего анализа) на людей, потребность в которых отпадает, а с другой - рекомендовать руководству "сократить потребность в совещаниях". Молот и наковальня в полный рост .

Алексей Васильев пишет: ..... "Задача поставлена- надо выполнять. Хотелось бы провести эффективно, без серьезных последствий."
Какая-то подневольность здесь слышится.

К сожалению, обычно так и происходит. Причем в задачу "сократить", как правило, не закладывается тема оптимизации процессов, мероприятий по Лин и т.п... В итоге получается только хуже.

Алексей Васильев пишет: Можно. Но заочно диагноз не поставишь. А какие могут быть рекомендации по лечению без диагноза?

Можно поставить предварительный диагноз и назначить дополнительные обследования. Для этого нужна та информация, про которую вы говорили выше. Так же как нужна и оргструктура.
Понятно, что без глубокого погружения эффективного лечения не назначишь, но в рамках портала этого и не требуется.

Алексей Васильев пишет:

Рогожин Александр пишет: ...Но ведь потребность в человеке отпадет...

... И Бог весть, как сложится судьба директора по развитию, который с одной стороны будет указывать (пусть даже после глубочайшего и объективнейшего анализа) на людей, потребность в которых отпадает, а с другой - рекомендовать руководству "сократить потребность в совещаниях". Молот и наковальня в полный рост .

как говорится, "зубов бояться - в челюсть не бить"

Совещания же тоже штука весьма "липкая" - при отсутствии управления ими численность участников имеет свойство расти чуть ли не в геометрической прогрессии)
У нас вон тут народ приехал из Москвы, Сибири (далеко не самый высокий менеджмент, замечу) и уже третий день по 10 часов совещается! И все такие удовлетворенные - хорошо поработали!

Елена Поповкина пишет: Буду признательна за комментарии и рекомендации по проведению процедуры оптимизации производственного персонала

Под производственным персоналом, надо понимать, подразумеваются прежде всего рабочие, выполняющие производственные, а не управленческие операции. Как сократить управленцев - задача не самая "хитрая", и скорее всего, не в этом вопрос Елены

Владимир Михейкин пишет:

Елена Поповкина пишет: Буду признательна за комментарии и рекомендации по проведению процедуры оптимизации производственного персонала

Под производственным персоналом, надо понимать, подразумеваются прежде всего рабочие, выполняющие производственные, а не управленческие операции. Как сократить управленцев - задача не самая "хитрая", и скорее всего, не в этом вопрос Елены

На многих предприятиях в производственных подразделениях есть бухгалтерии, склады, экономисты... Поэтому надо все же понять, что за предприятие и какая у него структура...