Сергей Питеркин пишет: ...Если тебя никто (или почти никто) не покупает - надо сделать стандарт, сделать его Гос. и дела пойдут. Или заняться стандартизацией или создать комитет по... или...

Сергей, у Вас маниакальная потребность принижать мои доходы и компетенции

Не всегда то, что хорошо продается в массовом порядке - благо (МММ, паленая водка, обманутые дольщики дешевых новостроек, ...)

Лучше скажите, через сколько лет заработает Ваше чудо IT решение на "нашем" заводе

Владимир, специально для вас повторю:
я НЕ занимаюсь сертификацией, в т.ч. ИТ решений, ни чужих, ни своих, не предлагаю ее проводить и считаю ее (в контексте выше) БРЕДОМ и ЧУШЬЮ. Вне зависимости от того, чья рука этим занимается.
"ШЕДЕВР" - эту оценку может дать только Заказчик, или мы сами, как (скромные ) создатели, но только на основании конкретного результата.

P.S. Читайте внимательно, не приписывайте оппоненту идей, которых он не высказывал. Или подтверждайте их.
P.P.S. Бред и Чушь - сугубо мое личное и скромное мнение (МП). Я сторонник свободы в экономике ( и не только) - поэтому, если вам нравится "стандартизировать" - не вижу в этом ничего плохого для вас. Плохо только будет, если "свобода" будет односторонней: "стандарты" "свободно" делают свободные люди, но на завод это спустится как указивка, обязательная к применению.
P.P.P.S. Моя фраза: "... если тебя никто не покупает.." относится не к тебе лично Владимир, я не знаю твои доходы и твои продажи, но к тем кто поступает так, как я описал.

Сергей Питеркин пишет: Владимир, специально для вас повторю:
я НЕ занимаюсь сертификацией, в т.ч. ИТ решений, ни чужих, ни своих, не предлагаю ее проводить и считаю ее (в контексте выше) БРЕДОМ и ЧУШЬЮ. ...
Я сторонник свободы в экономике ( и не только) - поэтому, если вам нравится "стандартизировать" - не вижу в этом ничего плохого для вас. Плохо только будет, если "свобода" будет односторонней: "стандарты" "свободно" делают свободные люди, но на завод это спустится как указивка, обязательная к применению.

Сергей, и я для Вас специально повторю: представьте, я тоже не занимаюсь сертификацией! В отличие от Вас (Вы сейчас стремительно, как обычно с Вами и происходит, передергиваете свою позицию попав "впросак" со стандартизацией, пытаетесь представить, что Вы не против стандартизации, но против сертификации! ) я не считаю СЕРТИФИКАЦИЮ - злом. Вилка, из-за того что некоторые могут ею специально убить, не превращается в орудие ЗЛА, и поэтому у меня к Вашим опусам, отношение как к петициям людей, собирающих подписи против запрещения вилок.

Огорчу Вас еще раз, создаваемая в БП система сертификации ДОБРОВОЛЬНАЯ (так любимая Вами свобода выбора есть).
Упоминаемая Вами не свобода, аналогична не свободе в Ваших проектах - цехам не позволено не устанавливать у себя Вашу программу, если завод принял решение ее установить.

Упс, где-то я в запале смешал понятия...
Под "сертификацией" в мои постах выше просьба читать "стандартизация".
Хотя - хрен(ь) редьки не слаще...

И, да Владимир, я понял, и возвращаясь к истокам стол горячей дискуссии - добровольная сертификация или стандартизация или как угодно еще, это как то, что нужно сейчас нашим заводам, да. И безусловно этим надо заниматься, и безусловно - с гос. поддержкой. Т.к. это же решает все проблемы: сертифицировался - и, раз, Тойота и все остальные - отдыхают...

По-поводу свободы в моих решения - совсем другая песня. В системах планирования в частности и в ПС (в части организации и управления "операциями")- в общем - никакой и ни для кого свободы нет, напротив - жесткая диктатура правил и процедур. Есть правила и процедуры - работай по ним. Не нравится - все равно, работай по ним, предлагай лучшее. Примут - будешь работать по другим правилам, нет - работай по старому, или свобода выбора.

Сергей Питеркин пишет: ... хрен(ь) редьки не слаще...

И, да Владимир, я понял, ... добровольная сертификация или стандартизация или как угодно еще, это как то, что нужно сейчас нашим заводам, да. И безусловно этим надо заниматься, и безусловно - с гос. поддержкой. Т.к. это же решает все проблемы: сертифицировался - и, раз, Тойота и все остальные - отдыхают...

Поставьте смело вместо "сертификация/стандартизация" "IT-решение" в Вашем саркастическом утверждении (Вы почему то упорно не хотите признавать факта что IT-решения - это частный случай стандартизации, хотя Ваша вторая часть цитируемого мною сообщения об этом "кричит" ) и продолжайте действо "Пчелы против меда":

Сергей Питеркин пишет: По-поводу свободы в моих решения - совсем другая песня. В системах планирования в частности и в ПС (в части организации и управления "операциями")- в общем - никакой и ни для кого свободы нет, напротив - жесткая диктатура правил и процедур. Есть правила и процедуры - работай по ним. Не нравится - все равно, работай по ним, предлагай лучшее. Примут - будешь работать по другим правилам, нет - работай по старому, или свобода выбора.

Как можно столько самому себе противоречить!? Вы в одном сообщении умудряетесь сообщить о том что вы придерживаетесь двух несовместимых точек зрения одновременно!!! Я Вам сдаюсь!!!!!!

Владимир, про какие противоборствующие лагеря вы пишете? Вы о чем вообще?
Я мирный человек и лицемерами никого не называл, что за тяга у вас лепить из собеседников врагов приписывая им нехорошие слова или свои воспаленные мысли. Я спросил всех кого знаю, нужны ли им стандарты по БП, кроме А. Королева, все ответили недоумением. Поэтому робко спросил у вас - может работа по стандартизации БП бессмысленна? Ведь бывает такое - сколько стартапов накрылось лишь потому, что гениальный продукт, который создали стартаперы оказывался никому не нужным. Только и всего. Задал вопрос, который может оказаться полезным или бесполезным для вас.
Херню только всякую не надо в мой адрес писать, я вас ни в чем не обвиняю.

Позволите пару слов не совсем в тему?

Главное не молиться на бережливое производство, не становиться фанатиком и не искать в нем одном панацеи.
Мое мнение: "Чемоданчик лекаря (лекаря организаций) должен быть полон разными лекарствами, а голова должна быть светлой и мыслить системно (то есть лечить целое и видеть в динамике)"

Стандарт БП мне лично сейчас не нужен, так как я использую в своей работе такой микс! Да и нет, ни времени, ни желания классифицировать, что там от БП, а что не от БП.

Вот уж не думал, что тема вызовет столько эмоций
Жаль, что конструктива нет.
Уважаемый Сергей Питеркин, прошу Вас поосторожней высказывться...Вы иногда на грани перехода на личности находитесь.

Зачем всех огульно то?
Повыступать с трибун
Заработать денег
прям госдума какаято неиначе...

На единственном заседании, которое я успел посетить, люди сидели в аудитории, трибун не было, шло весьма живое и, смею заметить, по делу обсуждение.
Никто мне за проведенное там время не заплатил и даже не предлагал
Я, лично, туда пошел, что бы хоть как то принять участие в процессах, которые мне важны.
Вы не хотите стандарт?
ТАК НЕ СЕРТИФИЦИРУЙТЕСЬ ПО НЕМУ!
тогда никто с Вас деньги не возьмет...будуте по прежнему пользоваться БП "неофициально"

Взять и поднять эффективность пары предприятий?
Дык давайте! Где же Вы?

Давайте поднимать! Я год уже пытаюсь...изнутри так сказать...
А Вы?
Вы придете что бы за копеечную зарплату поднимать эффективность? Не за гонорары консультантов, а за зарплату?
Полагаю, что нет.

Не подумайте ничего лишнего...ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО...

Королёв Александр пишет: На единственном заседании, которое я успел посетить, люди сидели в аудитории, трибун не было, шло весьма живое и, смею заметить, по делу обсуждение.
Никто мне за проведенное там время не заплатил и даже не предлагал
Я, лично, туда пошел, что бы хоть как то принять участие в процессах, которые мне важны.
Вы не хотите стандарт?
ТАК НЕ СЕРТИФИЦИРУЙТЕСЬ ПО НЕМУ!
...

Статисты тоже нужны. Ходить в думу.

Обсуждали-то что?

Какой план?

Так как и предполагает Сергей Питеркин, сначала добровольное, потом доборовольно-принудительное?

Деньги-то "за сертификацию" откуда возьмутся?

Дмитрий Стукалов пишет:

Королёв Александр пишет: Я своему руководству могу хоть на ночь ежедневно читать книги Тайити ОНО, Сигео Синго, Деминга и им подобные, НО...им по барабану и по бубну.
В лучшем случае послушают, головой покивают, а дальше дело не идет...

Александр, есть ли у Вас твердое убеждение, что с выходом стандарта что-то изменится?

Я веду проекты на нескольких оборонных предприятиях, а еще на десятке проводил семинары и аудиты. Так вот, стандарт не позволит вылечить болячки этих компаний, равно как и других им подобных. Проблема, которую следует решать - изменение стиля менеждмента. В лучшем случае, Ваше руководство станет говорить о соблюдении стандарта. Даже может быть отдел создадут или на тот же отдел СМК возложат. А что у нас с СМК?... Ну а деятельность по соблюдению стандарта совсем не сложно показать! Мы уже давно этим овладели! И стандарт нам в этом поможет!

Я буду препятствую показухе...и,пока сил хватит., буду продолжать
Я этим занимаюсь, пусть в рамках всего одной дирекции, но иногда получается и на уровень всей компании выйти.
Мне РЕАЛЬНО хочется, что бы Туполев снова с годостью называли "Крылья Родины"
Что бы я перестал слышать в коридорах слова типа п-ц, жо-а, кранты...и тому подобные в разговорах о работе


Для меня наличие стандарта - это опора, в первую очередь.
Я не рассматриваю стандарт - как источник новых знаний...но как узаконенная терминология - запросто.