Как разработать проект СМК


1 мес. 3 нед. назад #54778 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

А они объяснили, что такое система? Система - это совокупность взаимодействующих элементов - инфраструктура система материальных объектов организации


Наша песня хороша, начинай сначала :laugh:

Конечно объяснили. Идите в словарь. Пункт 3.5.1.
Потом смотрите пункт Management System пункт 3.5.3, че они там определяют?:) :laugh:

Инфраструктура - это совсем другое. Там есть определение.

Словарь 9000 - это система. А не набор бессвязных элементов.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 3 нед. назад #54779 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Словарь 9000 - это система. А не набор бессвязных элементов.

Система - это то, что существует или будет существовать в реальности. Словарь ISO 9000 - это систематизированные знания

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 3 нед. назад #54780 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Система - это то, что существует или будет существовать в реальности. Словарь ISO 9000 - это систематизированные знания


По всей видимости наступило время постучать по коробочке.:) Видно крепко ее повредили.:) :laugh:

Система на бумаге - уже опредмечена. Можете стучать, можете шуршать...

Также как и словарь 9000 в электронном или другом виде.

В словаре 9000 вы вместо слова можете подставлять его определение и наоборот. В этом проявляется система.
У Вас этого не наблюдается. Вы выдергиваете определения из разных систем. Получается белиберда.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 3 нед. назад #54781 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:


В словаре 9000 вы вместо слова можете подставлять его определение и наоборот. В этом проявляется система.
У Вас этого не наблюдается.

Это систематизация, но никак не система В системной инженерии рассматривают как системы только то, что существует в реальности Это позволяет избежать вот таких бессмысленных споров.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 3 нед. назад - 1 мес. 3 нед. назад #54782 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Это систематизация, но никак не система В системной инженерии рассматривают как системы только то, что существует в реальности Это позволяет избежать вот таких бессмысленных споров.


Заблуждаетесь.

Даже буквы, сложенные в слова - это система.

Бессмысленные - когда в ответ на аргументы и определения - вы не приводите ничего.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 3 нед. назад #54783 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет:

Это систематизация, но никак не система В системной инженерии рассматривают как системы только то, что существует в реальности Это позволяет избежать вот таких бессмысленных споров.


Заблуждаетесь.

Даже буквы, сложенные в слова - это система.

Бессмысленные - когда в ответ на аргументы и определения - вы не приводите ничего.

Каждый имеет права на свои заблуждения.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 3 нед. назад - 1 мес. 3 нед. назад #54784 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Каждый имеет права на свои заблуждения.


Да. Пока прочитайте определение систематизации .
Это 'мыслительная деятельность'.:)

А теперь подставьте в свое предложение и посмотрите как это делается в словаре 9000 (там есть целые 'деревья', структуры системы).
Уже готовые.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 3 нед. назад #54785 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Да. Пока прочитайте определение

В системной инженерии подчёркивается, что она одновременно системна (systemic) и систематична (systematic).
Под системностью её понимается следование системному подходу — специальному трансдисциплинарному (внешнему по отношению к любой предметной дисциплине) набору концептов, обращающему внимание на главное и важное, о чём нужно подумать. Для этого используются специальные понятия системного подхода, рассматриваемые в нашей книге в следующих разделах.
Систематичность — это совсем другое, это просто честное формальное (а не интуитивное) обращение внимания на то, на что внимание нужно обратить в ходе какой-то деятельности. Дисциплину (во всех смыслах этого слова — и предметную, и административную) нужно чтить. И честно выполнить все трудные мыслительные ходы, выполнить рекомендуемые рассуждения. Это занудно и требует времени. При этом систематичность вовсе не подразумевает системности. Можно систематично поставить крестик на каждой двадцать четвёртой странице этой книжки, не пропустив ни одной такой страницы, и доведя дело до конца книги, но системности никакой в этом не будет. Системность — это про содержание мышления, про концепты. Это содержание чеклиста, который нужно прочекать мышлением — обратить своё внимание. Систематичность — это про документацию и предметы окружающего мира, т.е. про то, что ни один пункт чеклиста не будет пропущен, все эти мыслительные
работы выполнены и результаты этих работ документированы.
Систематичность сразу подразумевает огромное количество умственной работы, причём документируемой — вгрызание в какие-то детали с упорством маньяка. Системность повышает вероятность, что это важная работа, а не лишняя и зряшная. Системность и систематичность живут рука об руку, они в балансе1.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 3 нед. назад - 1 мес. 3 нед. назад #54786 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Систематичность сразу подразумевает огромное количество умственной работы, причём документируемой — вгрызание в какие-то детали с упорством маньяка. Системность повышает вероятность, что это важная работа, а не лишняя и зряшная. Системность и систематичность живут рука об руку, они в балансе1.


В огороде бузина...

Вы поставили знак равенства Словарь = систематизация (мыслительная деятельность) .

'Систематизация' - это другой термин, нежели 'систематичность' и 'системность'.

Теперь объясните почему словарь (предмет) = мыслительной деятельности.

Рассуждения про систематичность и системность (ость и ость) хороши, но про системную инженерию. А не про систему. И не про систему 9001. И ответа не дают, почему "словарь = мыслительная деятельность в системной инженерии".

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 3 нед. назад #54787 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Теперь объясните почему словарь (предмет) = мыслительной деятельности.

Это систематизация только понятий. Это не соответствует реальности и ее халархии

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум