Системное мышление 2.0
- Александр Запорожцев
-
- НЕ В СЕТИ
-
Platinum Boarder
- Сообщений: 4644
- Получено спасибо: 393
Это не я вывел, а с статье это рассматривается"Георгий предложил обсудить" - это слабое эмерджентное утверждение.
Он не предлагал обсудить. (#53345 ). Это Вы уже вывели (подменили), смешав "феномен высокого уровня" с "доменом низкого уровня".
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
-
- НЕ В СЕТИ
-
Platinum Boarder
- Сообщений: 6263
- Получено спасибо: 646
Это не я вывел, а с статье это рассматривается
Тогда Вам надо поправить перевод в #53390 . Где вы начинаете жонглировать словами феномен - явление - домен.
Вот определение Weak Emergenc - We can say that a high-level phenomenon is weakly emergent with respect to a low-level domain when the high-level phenomenon arises from the low-level domain, but truths concerning that phenomenon are unexpected given the principles governing the low-level domain Перевод - Можно сказать, что явление высокого уровня слабо эмерджентно по отношению к явлению низкого уровня домен, когда высокоуровневое явление возникает из низкоуровневой области, но истины что касается этого явления, то они неожиданны, учитывая принципы, регулирующие низкий уровень домена
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
-
- НЕ В СЕТИ
-
Platinum Boarder
- Сообщений: 4644
- Получено спасибо: 393
Модели этих двух понятийПервая часть фразы неизменна (константа)
1. We can say that a high-level phenomenon is strongly emergent with respect to a low-level domain when the high-level phenomenon arises from the low-level domain...
2. We can say that a high-level phenomenon is weakly emergent with respect to a low-level domain when the high-level phenomenon arises from the low-level domain…
Вторая часть - определяет силу первой
1. truths concerning that phenomenon are not deducible even in principle from truths in the low-level domain.
2. truths concerning that phenomenon are unexpected given the principles governing the low-level domain
Георгия писал в мой адрес - "Я полагаю, что Ваш системный подход - это утилитарно образанная область системного мышления, сводящаяся к напоминаниям о том, что "целое не равно сумме частей", хотя само это утверждение ничего не стоит без глубокой расшифровки. На этом и остановимся. " Статья "Strongandweekemergence" дает расшифровку понятия эмержентности. Возникает вопрос - какое это имеет отношение к модели практической деятельности, когда проектируется система? В практической деятельности всегда известны principles, на которых строиться система (ее составные части и их взаимодействие). Мы всегда знаем, что ждать от элементов и их взаимосвязи (этому учат в институте инженеров). В сложных случая можно использовать ТРИЗ. А задача системного инженера определить функции системы во внешней среде, разработать архитектуру системы и выдать задание инженеру по специальности на разработку конкретной подсистемы.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
-
- НЕ В СЕТИ
-
Platinum Boarder
- Сообщений: 6263
- Получено спасибо: 646
Возникает вопрос - какое это имеет отношение к модели практической деятельности, когда проектируется система?
Вы сейчас про короновирус и моделях экономики, в которых он не был учтен?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
-
- НЕ В СЕТИ
-
Platinum Boarder
- Сообщений: 4644
- Получено спасибо: 393
Вам точно нужно померить температуру (шутка, грустная)Александр Запорожцев пишет:
Возникает вопрос - какое это имеет отношение к модели практической деятельности, когда проектируется система?
Вы сейчас про короновирус и моделях экономики, в которых он не был учтен?
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
-
- НЕ В СЕТИ
-
Platinum Boarder
- Сообщений: 6263
- Получено спасибо: 646
Вам точно нужно померить температуру (шутка, грустная)
За бортом?

Что будет "поддерживающей системой"?


Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
-
- НЕ В СЕТИ
-
Platinum Boarder
- Сообщений: 4644
- Получено спасибо: 393
По отношении к какой? Если проектируемой - обеспечивающей будет система проектированияЧто будет "поддерживающей системой"?
![]()
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
-
- НЕ В СЕТИ
-
Platinum Boarder
- Сообщений: 4644
- Получено спасибо: 393
Студент хочет рассматривать проблему взаимоотношений между заказчиком информационной системы и программистами. Вечная тема - наглядный пример отсуствия конструктивной коммуникации.
Что же он выделяет в реальности? Сфера деятельности - вся деятельность конкреного предприятия по производству бумажной продукции. В этой деятельности выделена целевая система - разработка информационной системы. Вопрос студенту - если интерс к проблемам взаимодействия заказчика информационной системы и исполнителя, то причем тут производство бумажной продукции?
Это типичная проблема попыток применить системный подход - не умение выделять в реальности целевую системы и тоно указывать с какими системами она взаимодействует. Студенты знают классификацию система по уровням: использующая система, целевая система, системы в опрерационном оокружении но в реальнсти "увидить! их никак не могут.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
-
Главная
-
Форум
-
Форум LeanZone.ru
-
Общий
- Системное мышление 2.0