ТОС и системная динамика


1 год 4 дн. назад #52800 от Роман Пантелеев
Александр Запорожцев пишет:

Дополнение: предлагаю ограничить число источников для обсуждения. ТОС - [Dettmer,_H._William]_The_logical_thinking_process; Медоуз Azbuka-sistemnogo-myshleniya

;) Вы две книжки сравнить решили?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 год 4 дн. назад #52803 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Cистема - это теория.

Если Вы считаете, что система - это теория, то действительно обсуждать нечего.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 год 4 дн. назад #52804 от Александр Запорожцев
Роман Пантелеев пишет:

Александр Запорожцев пишет:

Дополнение: предлагаю ограничить число источников для обсуждения. ТОС - [Dettmer,_H._William]_The_logical_thinking_process; Медоуз Azbuka-sistemnogo-myshleniya

;) Вы две книжки сравнить решили?

Каждая книга представляет описание подхода - предлагаю сравнивать подходы на основе конкретных источников.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 год 4 дн. назад - 1 год 4 дн. назад #52805 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Александр Филонов пишет:

Cистема - это теория.

Если Вы считаете, что система - это теория, то действительно обсуждать нечего.


А Вы так не считаете?

Тогда чем она отличается от теории? :)

PS На всякий случай посмотрите в словарь, как переводится TOC... :):lol:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 год 4 дн. назад - 1 год 4 дн. назад #52806 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет:

Александр Филонов пишет:

Cистема - это теория.

Если Вы считаете, что система - это теория, то действительно обсуждать нечего.


А Вы так не считаете?

Тогда чем она отличается от теории? :)

Потом Вы спросите чем отличается от практики, потом от цикла Деминга - уже проходили.
Самое простое определение - система - это совокупность взаимодействующих элементов обладающих целостностью (назначением)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 год 4 дн. назад - 1 год 4 дн. назад #52807 от Александр Филонов
"Александр пишет:

Потом Вы спросите чем отличается от практики, потом от цикла Деминга - уже проходили.
)


От практики еще не проходили :) Хотя вопрос сняли с языка. :lol: Понятно, что отвечая что теория - это совокупность взаимосвязанных элементов, связанных с определенной целью и тд.

Насчет взаимодействующих - потом вспомним, когда начнете рисовать квадратики...:laugh:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 год 4 дн. назад #52808 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Понятно, что отвечая что теория - это совокупность взаимосвязанных элементов, связанных с определенной целью и тд.
:laugh:

Тео́рия (греч. θεωρία — рассмотрение, исследование) — учение, система идей или принципов. Является совокупностью обобщенных положений, образующих науку или ее раздел
Здесь слов система используется в значении систематизация, что совсем не соответствует понятию общепринятому понятию система

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 год 4 дн. назад - 1 год 4 дн. назад #52809 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Тео́рия (греч. θεωρία — рассмотрение, исследование) — учение, система идей или принципов. Является совокупностью обобщенных положений, образующих науку или ее раздел
Здесь слов система используется в значении систематизация, что совсем не соответствует понятию общепринятому понятию система


Посмотрите тогда что такое систематизация , хотя это ваша натяжка, :) что она не соответствует общепринятому понятию система.
Вы видимо не читали ТОС Голдратта. Там так и говорится - сначала классификация, потом корреляция, потом effect- cause-effect и т.д.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 год 4 дн. назад #52810 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Вы видимо не читали ТОС Голдратта. Там так и говорится - сначала классификация, потом корреляция, потом effect- cause-effect и т.д.

Это о чем?
Причинно-следственная связь - это логический вывод веянием причина и явлением следствие и поэтому не не может рассматриваться как модель системы, в которой должны использоваться не явления а элементы системы с связи между ними.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 год 4 дн. назад #52811 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Александр Филонов пишет:

Вы видимо не читали ТОС Голдратта. Там так и говорится - сначала классификация, потом корреляция, потом effect- cause-effect и т.д.

Это о чем?
Причинно-следственная связь - это логический вывод веянием причина и явлением следствие и поэтому не не может рассматриваться как модель системы, в которой должны использоваться не явления а элементы системы с связи между ними.


Связи будете формулами выражать или как?:laugh:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум