ТОС и системная динамика
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
ДаАлександр Филонов пишет: Вопрос: 5 шагов (five focusing steps) предназначены для работы с ограничениями?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Роман Пантелеев пишет:
PS Одед и Елена были не авторами:
Но судя по дальнейшей эрозии понятия constraint, которое превратилось после ухода Голдратта, и которым Вы теперь пользуетесь - похоже это их влияние.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Александр Филонов пишет:
Роман Пантелеев пишет:
Во-первых это не Одед, это словарь TOCICO.
Вы уже Одеда от ТОС отделяете?
От TOCICO отделяю - это вполне конкретная сертификационная организация, а так же она устраивает ежегодные конференции. Я в 2017 сдал там экзамен на fundamentals.
PS И Вы меня в манипуляциях упрекаете...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Т.е. Вы приводили словарь для того, что бы сказать - смотрите Одед с Еленой и тут policy constraint испортили?! Или просто не перевели что там написано?Александр Филонов пишет:
Роман Пантелеев пишет:
PS Одед и Елена были не авторами:
Но судя по дальнейшей эрозии понятия constraint, которое превратилось после ухода Голдратта, и которым Вы теперь пользуетесь - похоже это их влияние.
PS Вы случайно на могиле Голдратта с ним не разговаривали? А то не удивлюсь, если он лично Вам сказал, что мечтал оставить policy constraint, а тут такое безобразие.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Роман Пантелеев пишет:
ДаАлександр Филонов пишет: Вопрос: 5 шагов (five focusing steps) предназначены для работы с ограничениями?
Ок. Можно принять за исходную посылку.
К сожалению, не имею возможности видеть как теперь изменилось понятие bottleneck, поэтому используем опять доступный для публики словарь ТОС:
bottleneck resource – Any resource whose capacity is less than or equal to the demand placed on it for the specified time horizon.
Usage: Often this term is confused with or incorrectly used interchangeably with similar terms like
capacity-constrained resource, drum resource and constraint. Many times policies (batching policies,
process batch equal to transfer batch, managing to efficiencies, end-of-the-month syndrome, etc.)
cause resources to be incorrectly diagnosed as bottleneck resources. Once these policies are eliminated
using steps 2 and 3 of the five focusing steps and replaced with effective policies supporting drumbuffer-rope or simplified drum-buffer-rope, these resources have ample capacity and the market becomes the constraint.
Надеюсь, здесь понятно, что после второго и третьего шага (five focusing steps) - работают с политиками - политика была устранена (как constraint) - ограничением (constraint) - стал рынок (market).
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Роман Пантелеев пишет:
Т.е. Вы приводили словарь для того, что бы сказать - смотрите Одед с Еленой и тут policy constraint испортили?! Или просто не перевели что там написано?
Я ссылаюсь на авторитетные источники ТОС (книги Голдратта, словарь ТОС) . На что вы ссылаетесь?
На разговоры?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Александр Филонов пишет:
Роман Пантелеев пишет:
Т.е. Вы приводили словарь для того, что бы сказать - смотрите Одед с Еленой и тут policy constraint испортили?! Или просто не перевели что там написано?
Я ссылаюсь на авторитетные источники ТОС (книги Голдратта, словарь ТОС) . На что вы ссылаетесь?
На разговоры?
Ну и чем же словарь TOCICO противоречит тому, что я сказал? Написано «ошибочное утверждение», Вы до сих пор это игнорируете. Constraint хоть бы почитали - то что может increase, exploit и subordinate to.
Вы до сих пор словарь TOCICO называете словарём TOC. Неплохая подмена, как будто сам Голдратт его составил.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Роман Пантелеев пишет:
Ну и чем же словарь TOCICO противоречит тому, что я сказал? Написано «ошибочное утверждение», Вы до сих пор это игнорируете. Constraint хоть бы почитали - то что может increase, exploit и subordinate to.
Вы до сих пор словарь TOCICO называете словарём TOC. Неплохая подмена, как будто сам Голдратт его составил.
Нет. Те, кто участвовал в его составлении (давал свои замечания и предложения по словарю) - Федурко, Одед...
Голдратт написал книги - где дал свои определения constraints. На них я и ссылаюсь как на оригинал.
Можно привести видео, где Голдратт выступает на ТОСICO, но это аргументы не для Вас, что ТОС и ТОCICO имеют взаимосвязь.
Вы могли тоже выступать на ТОСICO, и даже сдать экзамены ... Я ж не знал, что ТОСICO - это "подмена".
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Александр Филонов пишет: bottleneck resource – Any resource whose capacity is less than or equal to the demand placed on it for the specified time horizon.
Usage: Often this term is confused with or incorrectly used interchangeably with similar terms like
capacity-constrained resource, drum resource and constraint. Many times policies (batching policies,
process batch equal to transfer batch, managing to efficiencies, end-of-the-month syndrome, etc.)
cause resources to be incorrectly diagnosed as bottleneck resources. Once these policies are eliminated
using steps 2 and 3 of the five focusing steps and replaced with effective policies supporting drumbuffer-rope or simplified drum-buffer-rope, these resources have ample capacity and the market becomes the constraint.
Надеюсь, здесь понятно, что после второго и третьего шага (five focusing steps) - работают с политиками - политика была устранена (как constraint) - ограничением (constraint) - стал рынок (market).
Вы не правильно понимаете, что здесь написано.
Узкое место (ботлнек) - любой ресурс мощность которого меньше или равна спросу размещенному на него на заданном временном горизонте.
Использование: Часто этот термин путают с или неправильно используют взаимозаменяемо с аналогичными терминами, такими как ресурс ограниченной мощности (CCR или РОМ), ресурс-барабан (Drum) и ограничение.
Во многих случаях политики (политики партий, партия обработки равная партии транспортировки, управление эффективностью, синдром конца месяца и т. д.) приводит к неправильной диагностике ресурсов как узких мест.
После того, как эти политики устраняются с помощью шагов 2 и 3 из пяти шагов фокусировки и заменяются эффективными политиками, поддерживающими DBR или simplified DBR, эти ресурсы получают достаточную мощность, и рынок становится ограничением.
Имеется ввиду следующее -
Шаг 1. диагностировали ботлнек - ресурс.
Шаг 2. приняли решение как максимально его использовать. (меняем политики в отношении этого ресурса)
Шаг 3. подчиняем все этому решению. (меняем политики на всем остальном)
В итоге изменившихся политик - ботлнек исчезает, и ограничением становится рынок. Это одна из ситуаций когда нужен 5-ый шаг.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Роман Пантелеев пишет: [
Имеется ввиду следующее -
Шаг 1. диагностировали ботлнек - ресурс.
Шаг 2. приняли решение как максимально его использовать. (меняем политики в отношении этого ресурса)
Шаг 3. подчиняем все этому решению. (меняем политики на всем остальном)
В итоге изменившихся политик - ботлнек исчезает, и ограничением становится рынок. Это одна из ситуаций когда нужен 5-ый шаг.
А 1-й шаг у Вас - IDENTIFY the system's constraint(s)??? Или другой?
Что было определено (идентифицировано) как constraint в первом шаге - "ботлнек- ресурс" или политика?
Во втором шаге работают с "политиками" (устраняют политики - Once these policies are eliminated
using steps 2 and 3 of the five focusing steps and replaced with effective policies)?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.