Александр Филонов пишет: Это все равно что Роман делит на "барьеры" и "препятствия".

Это разделение двух понятий в мышлении, а я говорю о разделении абстрактного и конкретного и, что без такого разделения невозможно заниматься конкретным так как нет понятий в абстрактном

Александр Запорожцев пишет: Это разделение двух понятий в мышлении, а я говорю о разделении абстрактного и конкретного и, что без такого разделения невозможно заниматься конкретным так как нет понятий в абстрактном

А я говорю, что вы разделяете (разрываете) "деятельность" (действие) и "мышление"(понимание).

PS В примере с Романом, он "constraints" в мышлении - называет барьерами (или препятствиями?), а в "физическом" потоке - ограничениями.

Я говорю, что это одно и то же. И невозможно разорвать связь между ними на две части (в одном - одно ограничение-препятствие, в другом - другое - "просто ограничение", какое-то "физическое", а не мысленное)

Александр Филонов пишет: PS В примере с Романом, он "constraints" в мышлении - называет барьерами (или препятствиями?), а в "физическом" потоке - ограничениями.
Я говорю, что это одно и то же. И невозможно разорвать связь между ними на две части (в одном - одно ограничение-препятствие, в другом - другое - "просто ограничение", какое-то "физическое", а не мысленное)

Думаю, что Роман в первом случае имел ввиду, что барьер в мышлении - это непреодолимая преграда, а ограничение в потоке - это лишь снижение величины потока (кол в ед времени), а не непреодолимая преграда как это бывает в мышлении. Это разные вещи.

Александр Запорожцев пишет: Думаю, что Роман в первом случае имел ввиду, что барьер в мышлении - это непреодолимая преграда, а ограничение в потоке - это лишь снижение величины потока (кол в ед времени), а не непреодолимая преграда как это бывает в мышлении. Это разные вещи.

Я это понимаю, что он написал.

О какой "непреодолимой преграде в мышлении" Вы говорите, которая связана с "снижением величины потока (кол в ед времени)"?

Александр Филонов пишет: О какой "непреодолимой преграде в мышлении" Вы говорите, которая связана с "снижением величины потока (кол в ед времени)"?

Это лучше спросить Романа - мы можем только догадываться))

Александр Запорожцев пишет:

Александр Филонов пишет: О какой "непреодолимой преграде в мышлении" Вы говорите, которая связана с "снижением величины потока (кол в ед времени)"?

Это лучше спросить Романа - мы можем только догадываться))

Мнение Романа мы знаем. Оно неизменно. Он будет держаться за 3-й шаг зубами и ногами.
Он уже написал, что ограничение для него - только "физическое". В мышлении для него ограничений нет. Есть некие барьеры, препятствия, как вы назвали - "преграды" и т.п.

Поэтому я задаю вопрос Вам. Вы ж не понимаете, почему при разрыве связи между мышлением и деятельностью, невозможно понять где там ограничение?

Александр Филонов пишет: Поэтому я задаю вопрос Вам. Вы ж не понимаете, почему при разрыве связи между мышлением и деятельностью, невозможно понять где там ограничение?

Я не понимаю термин "разрыв связи" между мышлением и деятельностью. В мышлении у меня есть понятие "ограничение в физическом потоке", а в реальной производственной системе, я не могу найти это ограничение (особенно, если его там нет). С другой стороны - начальник производства "печенкой" чувствует, что ему мешает, но он может не знать, что в ТОС это называется "ограничением". Вот у него никакого разрыва нет))

Александр Запорожцев пишет: Я не понимаю термин "разрыв связи" между мышлением и деятельностью. В мышлении у меня есть понятие "ограничение в физическом потоке", а в реальной производственной системе, я не могу найти это ограничение (особенно, если его там нет). С другой стороны - начальник производства "печенкой" чувствует, что ему мешает, но он может не знать, что в ТОС это называется "ограничением". Вот у него никакого разрыва нет))

Понятно. Печенку надо соединить с головой.

Ограничение всегда есть.

Поэтому, когда вы говорите в "мышлении у меня..." - я Вас сразу направил к "доктору Щедровицкому".



Индивидуального мышления нет. Посмотрите у него про "массовидное целое" и про мышление как субстанцию, которая прикреплена к материалу...

Александр Филонов пишет: Поэтому, когда вы говорите в "мышлении у меня..." - я Вас сразу направил к "доктору Щедровицкому".

Без проблем! Я тоже повторяю за Левенчуком, что мышление - он промеж людей!

Александр Запорожцев пишет: Без проблем! Я тоже повторяю за Левенчуком, что мышление - он промеж людей!

Замечательно. Так и действуйте!