ТОС и системная динамика
Роман Пантелеев пишет:
Александр Филонов пишет:
Читаем у Годратта. ТОС основан на двух принципах:
1. God does not limit us... ( В другой цитате "Constraints are not acts of God)
2. You can not hold piece of cake and eat it too
Что здесь ограничение?
Это не ко мне. Фраза вырвана из контекста. И при чем здесь ограничение?
Ваши коллеги поработали
(Федурко, Одед), и несмотря на возражения и первоначальное понимание Голдраттом "политик как ограничение" в словарь внесли "политики - не ограничение".Там же есть и требование держаться (hold) за ограничение изо всех сил.
Так что Ваше научение понятно.Террористы так террористы. Так и запишем.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Александр Филонов пишет:
Ваши коллеги поработалиРоман Пантелеев пишет:
Это не ко мне. Фраза вырвана из контекста. И при чем здесь ограничение?Александр Филонов пишет:
Читаем у Годратта. ТОС основан на двух принципах:
1. God does not limit us... ( В другой цитате "Constraints are not acts of God)
2. You can not hold piece of cake and eat it too
Что здесь ограничение?
Там же есть и требование держаться (hold) за ограничение изо всех сил.
Террористы так террористы. Так и запишем.
Ничего Вам книжным червям не понятно. Когда _лично_ делаешь 3-ий шаг в большой компании, ты лично пойдешь бить морду тому кто по глупости уничтожит это ограничение. Вы никогда не поймете что такое 4-ый шаг, пока не пройдете через 3-ий. А когда пройдете не будете спрашивать почему я считаю, что 5-ый шаг это серьезная эволюция компании.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Роман Пантелеев пишет:
Ничего Вам книжным червям не понятно. Когда _лично_ делаешь 3-ий шаг в большой компании, ты лично пойдешь бить морду тому кто по глупости уничтожит это ограничение. Вы никогда не поймете что такое 4-ый шаг, пока не пройдете через 3-ий. А когда пройдете не будете спрашивать почему я считаю, что 5-ый шаг это серьезная эволюция компании.
Тут надо аплодировать. Но это мы оставим Запорожцеву.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Александр Филонов пишет:
Роман Пантелеев пишет:
Ничего Вам книжным червям не понятно. Когда _лично_ делаешь 3-ий шаг в большой компании, ты лично пойдешь бить морду тому кто по глупости уничтожит это ограничение. Вы никогда не поймете что такое 4-ый шаг, пока не пройдете через 3-ий. А когда пройдете не будете спрашивать почему я считаю, что 5-ый шаг это серьезная эволюция компании.
Тут надо аплодировать. Но это мы оставим Запорожцеву.
Ваши слова: "Так что Ваше научение понятно." с намеком, что это я Елену с Одедом цитирую. Нет. Когда они это озвучили, я это "печенками" 3-его шага понимал, более того перед глазами был прекрасный пример правильного развития мощностей в другой крупной компании, работающей в полном соответствии с 5ти фокусирующими шагами.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Роман Пантелеев пишет: Георгий, простите, но нужны более веские основания (чем истории про Христа и упоминания что Вы где то что то прочитали, но не помните где и что - не считаю нужным искать, скорее, да и приведённых выдержек вполне достаточно) слушать Вас о том как думал Голдратт и не слушать его соратника, проработавшего вместе с Голдраттом 30 лет. Бывшего первым директором Goldratt Schools London, а соответственно обучавшего Европу и того же Деттмера.
- Я пишу на основании того, что Голдратт излагал на бумаге и в выступлениях. Возможно, он это же и думал, проверить не могу. С чем конкретно из моего текста Вы не согласны, если оставить в стороне эмоции? И с чем из процитированного текста из книги?
Далее рассказывая о Христе Вы используете исходную посылку, что ученики хуже Голдратта разбирались. ОК, допустим (
- Ещё раз, я процитировал Вам текст из книги Голдратта, как ещё можно понять высказанное в этом тексте? Ученики бывают разные. Кто-то из учеников лучше понимает, кто-то - хуже. . Да и Вы - уже ученик учеников, не забывайте. И "записываете" уже не за Голдраттом
PS Георгий персонально для Вас: Вы вольны использовать книги Голдратта как евангелие, можете и его портретик в углу поставить.
- Это место уже занято Ильёй Пригожиным
Но есть люди с богатой практикой и пониманием, которое они могут логически обосновать, простите, я буду слушать их, а не Вас.
- Да ради бога, Вам жить. А про логику мы уже говорили.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Портрета Пригожина у меня нет и уже давно никаких портретов не ставлю, но его книга "Порядок из хаоса" стоит на полке рядом - иногда перечитываю)))Георгий Лейбович пишет: - Это место уже занято Ильёй Пригожиным
Вот и Гараедаги тоже упоминает о самоорганизации системы. Я думаю, что мы еще очень плохо понимаем организационные системы и процессы в них - возможно их стоит рассматривать на большем отрезке времени?
В молодости увлекался романами Голсуорси - вот его портрет висел на стене.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Александр Запорожцев пишет:
Портрета Пригожина у меня нет и уже давно никаких портретов не ставлю, но его книга "Порядок из хаоса" стоит на полке рядом - иногда перечитываю)))Георгий Лейбович пишет: - Это место уже занято Ильёй Пригожиным
Вот и Гараедаги тоже упоминает о самоорганизации системы. Я думаю, что мы еще очень плохо понимаем организационные системы и процессы в них - возможно их стоит рассматривать на большем отрезке времени?
В молодости увлекался романами Голсуорси - вот его портрет висел на стене.
Портрет - это фигурально. У Романа - "портретик".
"плохо понимаете организационные системы и процессы" - потому что разделяете понимание (мышление) и деятельность (организационные процессы)
Я думаю Вам надо с Пригожина свернуть на Витгенштейна , и оттуда сразу на Щедровицкого (взаимосвязь процессов мышления и деятельности). Разобраться чем "игры разума" Витгенштейна отличаются от фальсификаций Поппера, и чем хаос Пригожина схож с "игрой слов и цифр" Голдратта (If we don't bother to verbalize our intuition, we ourselves will do the opposite of what we believe in. We will "just play a lot of games with numbers and words."
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Александр Запорожцев пишет:
Без разделения - выделения абстрактного в конкретном, невозможно заниматься успешной практической деятельностью.Александр Филонов пишет: "плохо понимаете организационные системы и процессы" - потому что разделяете понимание (мышление) и деятельность (организационные процессы)
"Правильно, дядь Федор!"
Только вы забыли что их разделили
Это все равно что Роман делит на "барьеры" и "препятствия".
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.