Системное мышление: миф или реальность?


2 года 2 нед. назад #50110 от Андрей Николаевич
Александр Запорожцев пишет:

Как понимать значение слова стейкхолдер "заинтересованное лицо"? В чем он заинтересован?

Стейкхолдер заинтересован в результатах деятельности системы. Это человек.
Осталось выяснить, что такое система, результат и деятельность... :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 2 нед. назад - 2 года 2 нед. назад #50113 от Андрей Николаевич
Сергей Жаринов пишет:

Андрей Николаевич пишет:

Стейкхолдер это потребитель продуктов системы. ...


Стейкхолдер - потребитель НЕ продуктов системы, а ресурсов системы. Это лицо (физическое, юридическое или роль, - если угодно Александру Запорожцеву), которому от системы что-то нужно, причём не обязательно производимая продукция.

Интересная мысль. Подумаю на этот счёт.
Но на первый взгляд кажется, что ресурсы никуда из системы не исчезают (если это система). Если исчезают, то это "выход", т.е. продукт системы.
Пример, на входе сырьё. Сырьё обогатили. Получили готовая продукция и отвал. Пока ГП не отдали заказчику, а отвал в утиль всё находится внутри системы...
Кстати,а ресурсы это что?
Кстати, любой "выход" системы есть продукт! Он может быть желательный или нет, но это продукт.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 2 нед. назад #50115 от Георгий Лейбович
И опять изобретаем велосипед... :(
stakeholder

A person, group or organization that has interest or concern in an organization.
Stakeholders can affect or be affected by the organization's actions, objectives and policies. Some examples of key stakeholders are creditors, directors, employees, government (and its agencies), owners (shareholders), suppliers, unions, and the community from which the business draws its resources.
Not all stakeholders are equal. A company's customers are entitled to fair trading practices but they are not entitled to the same consideration as the company's employees.
An example of a negative impact on stakeholders is when a company needs to cut costs and plans a round of layoffs.
This negatively affects the community of workers in the area and therefore the local economy. Someone owning shares in a business such as Microsoft is positively affected, for example, when the company releases a new device and sees their profit and therefore stock price rise.

www.businessdictionary.com/definition/stakeholder.html

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 2 нед. назад - 2 года 2 нед. назад #50119 от Александр Филонов
Георгий Лейбович пишет:

И опять изобретаем велосипед... :(
stakeholder

A person, group or organization that has interest or concern in an organization.
Stakeholders can affect or be affected by the organization's actions,


...or be affected исключается в определении Запорожцева. Мы это уже проходили. :) Здесь.

Только те, кто может "влиять на организацию".

На тех(те), на кого "влияет организация" - исключаются.

ЗЫ По Анохину , получается "тело влияет на мозг (систему). Но влияние мозга на систему - исключается. (Потому что мозг - и есть квинтэссенция системы.)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 2 нед. назад #50120 от Александр Запорожцев
Андрей Николаевич пишет:

Стейкхолдер заинтересован в результатах деятельности системы. Это человек.
Осталось выяснить, что такое система, результат и деятельность... :)

Система - это те объекты реальности, которые интересуют стейкхолдера.
Продавца интересуют полки магазина с товарами, пользующиеся спросом
Операционного менеджера интересует работоспособность оборудования, которое производит этот товар
Поставщика материалов для производства этого товара интересует почему ему вернули партию материалов
и т.д.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 2 нед. назад - 2 года 2 нед. назад #50121 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Только те, кто может "влиять на организацию".
На тех(те), на кого "влияет организация" - исключаются.

Стейкхолдеры (stakeholders) — это деятельностно/культурно-обусловленные роли людей (и организованных их групп, если у них общая деятельность), исполнение которых как-то влияет на инженерный проект по созданию, эксплуатации и выводу из эксплуатации системы, или же на которых влияет такой проект.
Влияние тут в две стороны, хотя в первых вариантах системного подхода 2.0 стейкхолдерами считались только те, кто влиял на систему и связанный с ней проект (людей, которые в своих проектах замышляли, проектировали, изготавливали, эксплуатировали, выводили из эксплуатации систему). Позже поправились: те, на кого влияет система и её проект тоже считаются стейкхолдерами — стейкхолдеры это не только те, кто может наступить вам на ногу, но и кому на ногу наступаете вы!
«Говорю система — подразумеваю стейкхолдеров, говорю стейкхолдер — подразумеваю систему», — это самые азы системного подхода, первое его положение. Стейкхолдер появляется раньше, чем появляется система: если он не появляется, то систему просто некому определить, некому обратить на неё внимание, некому выделить её из окружающего предметного мира!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 2 нед. назад #50122 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Александр Филонов пишет:

Только те, кто может "влиять на организацию".
На тех(те), на кого "влияет организация" - исключаются.

Стейкхолдеры (stakeholders) — это деятельностно/культурно-обусловленные роли людей (и организованных их групп, если у них общая деятельность), исполнение которых как-то влияет на инженерный проект по созданию, эксплуатации и выводу из эксплуатации системы, или же на которых влияет такой проект.
Влияние тут в две стороны, хотя в первых вариантах системного подхода 2.0 стейкхолдерами считались только те, кто влиял на систему и связанный с ней проект (людей, которые в своих проектах замышляли, проектировали, изготавливали, эксплуатировали, выводили из эксплуатации систему). Позже поправились: те, на кого влияет система и её проект тоже считаются стейкхолдерами — стейкхолдеры это не только те, кто может наступить вам на ногу, но и кому на ногу наступаете вы!


В стандарте 42010, который вы так лихо вставили в качестве подножки в тему Георгия, - это отражено?:laugh:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 2 нед. назад #50123 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

В стандарте 42010, который вы так лихо вставили в качестве подножки в тему Георгия, - это отражено?:laugh:

Никаких подножек я Георгию не давал - как Вы такое обо мне могли подумать!!!

Интересом может быть всё что угодно. ISO 42010 даёт следующий (абсолютно неполный) примерный список интересов: функциональность, достижимость, использование, назначение системы, системные возможности, системные свойства, известные ограничения, структура, поведение, результативность/производительность, использование ресурсов, надёжность, защита, целостность и безопасность информации, сложность, способность эволюционировать, открытость, параллельность в выполнении, автономность, стоимость, план-график, качество обслуживания, гибкость в использовании, гибкость в разработке, возможность модификации, модульность, управление, межпроцессные коммуникации, взаимные блокировки, изменения состояния, интеграция подсистем, доступность данных, приватность, соответствие законодательству, обоснования, организационные цели и стратегии, пользовательский опыт, сопровождаемость, приемлемость по цене и простота вывода из эксплуатации и уничтожения (functionality, feasibility, usage, system purposes, system features, system properties, known limitations, structure, behavior, performance, resource utilization, reliability, security, information assurance, complexity, evolvability, openness, concurrency, autonomy, cost, schedule, quality of service, flexibility, agility, modifiability, modularity, control, inter-process communication, deadlock, state change, subsystem integration, data accessibility, privacy, compliance to regulation, assurance, business goals and strategies, customer experience, maintainability, affordability and disposability).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 2 нед. назад #50125 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Андрей Николаевич пишет:

Стейкхолдер заинтересован в результатах деятельности системы. Это человек.
Осталось выяснить, что такое система, результат и деятельность... :)

Система - это те объекты реальности, которые интересуют стейкхолдера.


Объекты реальности - это элементы.
Если его интересуют элементы, то это не значит, что его интересует система.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 2 нед. назад - 2 года 2 нед. назад #50126 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:


Интересом может быть всё что угодно. ISO 42010 даёт следующий (абсолютно неполный) примерный список интересов: ...


Явно не 15.:laugh:

C какой стати вы решили, что стейкхолдеров должно быть 15 , а не один?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум