TQM - вопросы
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5554
- Спасибо получено: 591
Меньше
Больше
2 года 4 мес. назад - 2 года 4 мес. назад #56035
от Александр Запорожцев
Еще раз формулирую свой вопрос Зачем разглядывать процесс заболеваний, если мы не профессионалы? - Какова цель?
В зависимости от того, что нас интересует (какова цель анализа данных) мы будем пытаться выделить сигнал и для разных целей сигналы будут разные.
В зависимости от того, что нас интересует (какова цель анализа данных) мы будем пытаться выделить сигнал и для разных целей сигналы будут разные.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5554
- Спасибо получено: 591
Меньше
Больше
2 года 4 мес. назад - 2 года 4 мес. назад #56036
от Александр Запорожцев
Вопрос - сколько сигналов в данных? Сигнал какого источника мы хотим получить
ГЛ
Зачем это всё нужно? Для отделения сигнала от шума. .
Вопрос - сколько сигналов в данных? Сигнал какого источника мы хотим получить
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Георгий Лейбович
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 1337
- Спасибо получено: 558
Меньше
Больше
2 года 4 мес. назад #56037
от Георгий Лейбович
3. Вас кто-то заставляет разглядывать? Неужели уже дошло и до этого?
Совершенно безразлично к чему относятся эти данные, у них есть общее свойство: они содержат шум и сигнал. Шум - это то, что отражает колебания свойств системы в условиях относительного постоянства самой системы и окружающей среды. Степень относительности постоянства (степень непостоянства) вносит вклад в шум. Сигнал - всё остальное. Отнесение к тому или другому отражает нашу способность и возможность работать с этим непостоянством.
Зачем разглядывать: для меня, например, этот график имеет смысл в сочетании с Вашими комментариями: вместе они сообщают о пробелах в Вашем понимании вариабельности. И вирусы тут ни при чем.
Что касается разных целей, то цели определяют то, какие данные вы собираете и каким образом, но не соотношение сигнал/шум..
Теперь мой вопрос: Вы что-то извлекли из ответов 1. и 2.? Я не увидел реакции.
Еще раз формулирую свой вопрос Зачем разглядывать процесс заболеваний, если мы не профессионалы? - Какова цель?
В зависимости от того, что нас интересует (какова цель анализа данных) мы будем пытаться выделить сигнал и для разных целей сигналы будут разные.
3. Вас кто-то заставляет разглядывать? Неужели уже дошло и до этого?
Совершенно безразлично к чему относятся эти данные, у них есть общее свойство: они содержат шум и сигнал. Шум - это то, что отражает колебания свойств системы в условиях относительного постоянства самой системы и окружающей среды. Степень относительности постоянства (степень непостоянства) вносит вклад в шум. Сигнал - всё остальное. Отнесение к тому или другому отражает нашу способность и возможность работать с этим непостоянством.
Зачем разглядывать: для меня, например, этот график имеет смысл в сочетании с Вашими комментариями: вместе они сообщают о пробелах в Вашем понимании вариабельности. И вирусы тут ни при чем.
Что касается разных целей, то цели определяют то, какие данные вы собираете и каким образом, но не соотношение сигнал/шум..
Теперь мой вопрос: Вы что-то извлекли из ответов 1. и 2.? Я не увидел реакции.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5554
- Спасибо получено: 591
Меньше
Больше
2 года 4 мес. назад - 2 года 4 мес. назад #56038
от Александр Запорожцев
График числа заблевших анализирует много люде с разными целями: ученые - пытаются выяснить особенности данного распространения данного вируса, медицинские менеджеры - готовность медицинских организаций лечить людей, бизнес - как много мы потеряем рабочих место. хайтеры - какую следующую конспирологическую теорию можно запустить в социальные сети.
У меня есть встречный вопрос - какие мои слова конкретно вызвали сомнения, что не понимаю, что такое шума и сигнал в данных?
Что касается разных целей, то цели определяют то, какие данные вы собираете и каким образом, но не соотношение сигнал/шум..
Теперь мой вопрос: Вы что-то извлекли из ответов 1. и 2.? Я не увидел реакции.
График числа заблевших анализирует много люде с разными целями: ученые - пытаются выяснить особенности данного распространения данного вируса, медицинские менеджеры - готовность медицинских организаций лечить людей, бизнес - как много мы потеряем рабочих место. хайтеры - какую следующую конспирологическую теорию можно запустить в социальные сети.
У меня есть встречный вопрос - какие мои слова конкретно вызвали сомнения, что не понимаю, что такое шума и сигнал в данных?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Георгий Лейбович
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 1337
- Спасибо получено: 558
Меньше
Больше
2 года 4 мес. назад #56039
от Георгий Лейбович
ГЛ: 4. В данном контексте понятие "сигнал" не привязано к источнику (см мой пост выше). Сигнал - это те данные, которые относятся к другому, относительно шума, множеству данных. Операциональное определение даётся, например, диаграммами ШД. Как только появится время - подготовлю и отошлю Дмитрию гл. 15 из книги Уилера"Twenty things ...", хотя об этом говорилось, и не единожды.
Вопрос - сколько сигналов в данных? Сигнал какого источника мы хотим получить
ГЛ: 4. В данном контексте понятие "сигнал" не привязано к источнику (см мой пост выше). Сигнал - это те данные, которые относятся к другому, относительно шума, множеству данных. Операциональное определение даётся, например, диаграммами ШД. Как только появится время - подготовлю и отошлю Дмитрию гл. 15 из книги Уилера"Twenty things ...", хотя об этом говорилось, и не единожды.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5554
- Спасибо получено: 591
Меньше
Больше
2 года 4 мес. назад #56040
от Александр Запорожцев
Если мы рассматриваем систему, то на значение любого сигнала на выходе оказывают влияния все элементы системы. Сигнал - это сумма всех нелинейных воздействий элементов системы на рассматриваемый показатель
Вопрос - сколько сигналов в данных? Сигнал какого источника мы хотим получить
ГЛ: 4. В данном контексте понятие "сигнал" не привязано к источнику (см мой пост выше). Сигнал - это те данные, которые относятся к другому, относительно шума, множеству данных. Операциональное определение даётся, например, диаграммами ШД. Как только появится время - подготовлю и отошлю Дмитрию гл. 15 из книги Уилера"Twenty things ...", хотя об этом говорилось, и не единожды.
Если мы рассматриваем систему, то на значение любого сигнала на выходе оказывают влияния все элементы системы. Сигнал - это сумма всех нелинейных воздействий элементов системы на рассматриваемый показатель
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Георгий Лейбович
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 1337
- Спасибо получено: 558
Меньше
Больше
2 года 4 мес. назад #56041
от Георгий Лейбович
ГЛ: 5. Это Вы кому и о чём? Перепутали форум, или, может, работа хакеров?
Но хороший научный работник (например, я) старается извлечь пользу даже из, казалось бы, неудачного результата. Во втором предложении опять принципиальная ошибка понимания сигнала и шума, вернее, две:
1) в системе с нелинейными взаимодействиями нет суммы этих взаимодействий, а есть результат;
2) В любом состоянии показатель является результатом взаимодействий (уж какие есть) элементов системы. Подумайте ещё раз, что хотели сказать.
Если мы рассматриваем систему, то на значение любого сигнала на выходе оказывают влияния все элементы системы. Сигнал - это сумма всех нелинейных воздействий элементов системы на рассматриваемый показатель
ГЛ: 5. Это Вы кому и о чём? Перепутали форум, или, может, работа хакеров?
Но хороший научный работник (например, я) старается извлечь пользу даже из, казалось бы, неудачного результата. Во втором предложении опять принципиальная ошибка понимания сигнала и шума, вернее, две:
1) в системе с нелинейными взаимодействиями нет суммы этих взаимодействий, а есть результат;
2) В любом состоянии показатель является результатом взаимодействий (уж какие есть) элементов системы. Подумайте ещё раз, что хотели сказать.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Меньше
Больше
2 года 4 мес. назад - 2 года 4 мес. назад #56042
от Александр Филонов
Подскажу ответ.
"Только отрешившись от знаний близкой, понятной цели и признав, что конечная цель нам недоступна, мы увидим последовательность и целесообразность в жизни исторических лиц; нам откроется причина того несоразмерного с общечеловеческими свойствами действия, которое они производят."
"баранам стоит только перестать думать, что все, что делается с ними, происходит только для достижения их бараньих целей; стоит допустить, что происходящие с ними события могут иметь и непонятные для них цели,- и они тотчас же увидят единство, последовательность в том, что происходит с откармливаемым бараном. Ежели они и не будут знать, для какой цели он откармливался, то по крайней мере они будут знать, что все случившееся с бараном случилось не нечаянно" ( Л.Н.Толстой "Война и мир" )
Еще раз формулирую свой вопрос Зачем разглядывать процесс заболеваний, если мы не профессионалы? - Какова цель?
В зависимости от того, что нас интересует (какова цель анализа данных) мы будем пытаться выделить сигнал и для разных целей сигналы будут разные.
Подскажу ответ.
"Только отрешившись от знаний близкой, понятной цели и признав, что конечная цель нам недоступна, мы увидим последовательность и целесообразность в жизни исторических лиц; нам откроется причина того несоразмерного с общечеловеческими свойствами действия, которое они производят."
"баранам стоит только перестать думать, что все, что делается с ними, происходит только для достижения их бараньих целей; стоит допустить, что происходящие с ними события могут иметь и непонятные для них цели,- и они тотчас же увидят единство, последовательность в том, что происходит с откармливаемым бараном. Ежели они и не будут знать, для какой цели он откармливался, то по крайней мере они будут знать, что все случившееся с бараном случилось не нечаянно" ( Л.Н.Толстой "Война и мир" )
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5554
- Спасибо получено: 591
Меньше
Больше
2 года 4 мес. назад - 2 года 4 мес. назад #56044
от Александр Запорожцев
Это я к тому, что в данных есть шум и сигнал.
Думаю, что убрать шум из данных о числе заболевших сложности не представляет - обрабатываем скользящим средним и видим гладкую кривую. Более сложный вопрос про сигнал - он (я думаю) формируется разными воздействиями: активностью вируса, числом контактов населения, использованием индивидуальных средств защиты, ххарактеристиками окружающей среды и т.д. Все эти воздействия изменяются во времени. Возникает вопрос - есть ли смысл смотреть на график изменения числа заболевающих, если ты не специалист? Я собственно это вопрос и задал и хотел бы узнать Ваше мнение.
Если мы рассматриваем систему, то на значение любого сигнала на выходе оказывают влияния все элементы системы. Сигнал - это сумма всех нелинейных воздействий элементов системы на рассматриваемый показатель
ГЛ: 5. Это Вы кому и о чём? Перепутали форум, или, может, работа хакеров?
Но хороший научный работник (например, я) старается извлечь пользу даже из, казалось бы, неудачного результата. Во втором предложении опять принципиальная ошибка понимания сигнала и шума, вернее, две:
1) в системе с нелинейными взаимодействиями нет суммы этих взаимодействий, а есть результат;
2) В любом состоянии показатель является результатом взаимодействий (уж какие есть) элементов системы. Подумайте ещё раз, что хотели сказать.
Это я к тому, что в данных есть шум и сигнал.
Думаю, что убрать шум из данных о числе заболевших сложности не представляет - обрабатываем скользящим средним и видим гладкую кривую. Более сложный вопрос про сигнал - он (я думаю) формируется разными воздействиями: активностью вируса, числом контактов населения, использованием индивидуальных средств защиты, ххарактеристиками окружающей среды и т.д. Все эти воздействия изменяются во времени. Возникает вопрос - есть ли смысл смотреть на график изменения числа заболевающих, если ты не специалист? Я собственно это вопрос и задал и хотел бы узнать Ваше мнение.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Меньше
Больше
2 года 4 мес. назад - 2 года 4 мес. назад #56046
от Александр Филонов
Т.е. по всей видимости эти данные надо убрать из публичного доступа, а то незаболевшие прививки побегут делать...
Именно этот Вы вопрос задавали Шперу?
Или не могли разобраться как применять SPC к этому графику ?
Возникает вопрос - есть ли смысл смотреть на график изменения числа заболевающих, если ты не специалист?
Т.е. по всей видимости эти данные надо убрать из публичного доступа, а то незаболевшие прививки побегут делать...
Именно этот Вы вопрос задавали Шперу?
Или не могли разобраться как применять SPC к этому графику ?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.