Как разработать проект СМК
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5555
- Спасибо получено: 591
В цикле главное то, что он цикл, а не то, как названа отдельная его стадия проверка или изучание - это неразделимые сущностиАлександр Филонов пишет: У Деминга другой цикл в его философии -PDSA. Те, кто не понимает разницы, не может определить и 'продукцию СМК'.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: В цикле главное то, что он цикл, а не то, как названа отдельная его стадия проверка или изучание - это неразделимые сущности
Нет, главное не то, что он цикл.
Посмотрите внимательно на рисунок Деминга. Попробуйте найти сходство в 4 шаге Act (у Деминга) и в картинках , которые приведены выше .
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5555
- Спасибо получено: 591
Александр Филонов пишет: Нет, главное не то, что он цикл.
/quote]
Согласен, кроме того, что он цикл - это проверка адекватности.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Согласен, кроме того, что он цикл - это проверка адекватности.
Да, проверьте.
К примеру пункт - 'abondon it'.
Найдите такое действие в PDCA.
Как Вы собираетесь чем-то управлять, если отсутствует команда - стоп (прекратить)?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5555
- Спасибо получено: 591
Любой кнцепт придумывает человек. Нам не дано понять, какие идеи заложил это человек в этот концептАлександр Филонов пишет:
Да, проверьте.Александр Запорожцев пишет: Согласен, кроме того, что он цикл - это проверка адекватности.
К примеру пункт - 'abondon it'.
Найдите такое действие в PDCA.
Как Вы собираетесь чем-то управлять, если отсутствует команда - стоп (прекратить)?
То, как описал это человек свой концепт - это всего лишь описание - оно в полной мере не может воспроизвести суть этого концепта. Мы не знаем, что хотел показать и что хотел скрыть Деминг, когда делал этот рисунок. Я много раз встречал утверждение, что Деминг всегда оставлял загадки в своих публикация для того, чтобы читалелли думали сами. Я согласен с Демингом - мы всегда должны побуждать читателей думать самим.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Любой кнцепт придумывает человек. Нам не дано понять, какие идеи заложил это человек в этот концепт
То, как описал это человек свой концепт - это всего лишь описание - оно в полной мере не может воспроизвести суть этого концепта. Мы не знаем, что хотел показать и что хотел скрыть Деминг, когда делал этот рисунок. Я много раз встречал утверждение, что Деминг всегда оставлял загадки в своих публикация для того, чтобы читалелли думали сами. Я согласен с Демингом - мы всегда должны побуждать читателей думать самим.
Нет тут никакой загадки.
Концепция Деминга основана на научном подходе. Выдвигается гипотеза (План). Проводится эксперимент (Do), в малом масштабе, pilot. Изучаются результаты эксперимента (Study). Принимается решение, что делать дальше (Act): (1) изменить условия эксперимента, (2) или внедрить изменения в полном масштабе, (3) или отказаться от этой идеи.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5555
- Спасибо получено: 591
Как же нет - на каждом шаге загадки!! Например - что планируем? Отука мы знаем что планировать?Александр Филонов пишет: Нет тут никакой загадки.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Как же нет - на каждом шаге загадки!! Например - что планируем? Отука мы знаем что планировать?
Вы путаете 'содержание' и 'метод'.
С методом можете ознакомиться в книгах Деминга. Цикл ПАИД ("Новая экономика") стр. 115. Планирование (План действий ("Выход из кризиса", п.4 стр 95)
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5555
- Спасибо получено: 591
Содержание есть и у метода и метод есть у действия. Пропущенный этап в этой последовательности - это пропущенное действие, которое можно выполнять разными методами. Напимер начинать искать ограничение в системе)))Александр Филонов пишет:
Вы путаете 'содержание' и 'метод'.Александр Запорожцев пишет: Как же нет - на каждом шаге загадки!! Например - что планируем? Отука мы знаем что планировать?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Содержание есть и у метода и метод есть у действия. Пропущенный этап в этой последовательности - это пропущенное действие, которое можно выполнять разными методами. Напимер начинать искать ограничение в системе)))
Метод отвечает на вопрос - Как?
Действие - Что? (что делать).
Есть метод PDSA, а есть метод PDCA. Это разные методы. Хоть и похожи.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.