Системное мышление 2.0


5 года 5 мес. назад - 5 года 5 мес. назад #50259 от Александр Филонов

Андрей Николаевич пишет: Александр, в реальности чертёж это бумага испачканная красящим пигментом, а модель в голове у человека. В вашем случае, вы в силу определённых причин решили изменить свою модель и изменили её. Далее в виде условных обозначений вы попытались описать вашу модель. Далее с помощью этого чертежа вы пытаетесь передать свою модель строителям однако, вы вместе смотрите в один документ, но модели у вас разные. Кстати, в результате вы получите совсем не то, что ожидали в начале. Модель имеющаяся ранее скорее всего не соответствует модели сформированной на основе восприятия реальности.
Таким образом, нельзя изменить модель на основе другой модели одной и той же части реальности, так как они в разных головах. А передать их в абсолютной точности не получится!


В этом процессе Александр хочет кое-что подправить для увеличения точности. Усложните ему задачу!:) Один человек (кто хочет "пристроить гараж") и один строитель (кто будет воплощать проект в реальность). Между ними никого нет.

Один один.

Пусть попробует решить это простое уравнение решением, с которым он уже носится полгода за пазухой.:laugh: Все уши прожужжал своими стейкхолдерами.:laugh: Засовывает их во все щели, куда только можно.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


5 года 5 мес. назад #50262 от Ксенчук Евгений

Александр Запорожцев пишет: Вы хотите пристроить гараж. Вы, на чертеже пририсуете гараж и получиться модель будущей системы. Пригласите строителей, покажете им чертеж и они построят гараж

Опять механистические модели.
Александр, а теперь представьте ситуацию, что у каждого кирпича есть мозги, руки и ноги.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


5 года 5 мес. назад #50274 от Александр Запорожцев

Андрей Николаевич пишет: Александр, в реальности чертёж это бумага испачканная красящим пигментом, а модель в голове у человека.

Да, модели рождаются в голове человека, но для того, чтобы показать, объяснить сввою модель, человеку нужно представить модель в реальном мире. Вот таким образом появляется чертеж. ессли другой человек видет на чертеже бессмысленный набор знаков, то для него это не будет моделью. Пояэтому мы учим людей читать чертежи - понимать, что на них изображено, какой объект нужно построить.
Итак, есть модели в голове человека, есть модели в реальности в виде чертежей, схем. Одно другому не противоречит

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


5 года 5 мес. назад #50275 от Александр Запорожцев

Ксенчук Евгений пишет: Опять механистические модели.
Александр, а теперь представьте ситуацию, что у каждого кирпича есть мозги, руки и ноги.

Если стоит задача построить гараж, то первое, что я должен сделать - разработать чертежи на гараж и это модель гаража. Прилагательное механическая - здесь излишнее, и так понятно, что в этой модели нет людей, которые будут строить гараж.
Когда возникнет задача создать строительную фирму по строительству гаражей, вот тогда речь пойдет о персонале и будет построена организационная модель, в которой будут определены оргместа для всех сотрудников этой организации.
Когда эта фирма будет воплощаться в жизнь, то начнется работа с каздым человеком индивидуально - может этот человек сделать эту работу или нет. можем ли мы использовать данного человека на другой работе. В этот момент мы про гараж уже думать не будем, а будем думать о тех технологиях, которые используются при строительстве гаражей. Если персонал не владеет требуемыми технологиями мы будем его учить. Когда научим, тогда персонал начнет строить гаражи. Круг замкнулся)))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


5 года 5 мес. назад #50277 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет: Итак, есть модели в голове человека, есть модели в реальности в виде чертежей, схем. Одно другому не противоречит


Тук-тук-тук...:) А они одинаковые?:) Модель в голове и модель на чертеже?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


5 года 5 мес. назад - 5 года 5 мес. назад #50278 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет:

Ксенчук Евгений пишет: Опять механистические модели.
Александр, а теперь представьте ситуацию, что у каждого кирпича есть мозги, руки и ноги.

Если стоит задача построить гараж, то первое, что я должен сделать - разработать чертежи на гараж и это модель гаража. Прилагательное механическая - здесь излишнее, и так понятно, что в этой модели нет людей, которые будут строить гараж.


А те, что делают чертежи, есть?:)

И они не учитывают людей, который будут строить гараж?

PS Обратите внимание на термин "механистическая" (вы употребляете "механическое"). Системы бывают трех типов: механистическая, биологическая и мультиразумная. Механической - нет такой в классификации систем.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


5 года 5 мес. назад #50279 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет: А те, что делают чертежи, есть?:)
И они не учитывают людей, который будут строить гараж?

Конечно учитывают - они знают, какими технологиями пользуются рабочие и конструкцию гаража разрабатывают с учетом используемых технологий

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


5 года 5 мес. назад #50280 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет: Системы бывают трех типов: механистическая, биологическая и мультиразумная. Механической - нет такой в классификации систем.

Это не более чем модель. Если она для Вас полезна то вы ее используете.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


5 года 5 мес. назад #50281 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет:

Александр Филонов пишет: А те, что делают чертежи, есть?:)
И они не учитывают людей, который будут строить гараж?

Конечно учитывают - они знают, какими технологиями пользуются рабочие и конструкцию гаража разрабатывают с учетом используемых технологий


Тогда про какую модель вы говорите?

Всю жизнь так рисовали чертежи. Без всякого системного мышления 2.0.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


5 года 5 мес. назад #50282 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет:

Александр Филонов пишет: Системы бывают трех типов: механистическая, биологическая и мультиразумная. Механической - нет такой в классификации систем.

Это не более чем модель. Если она для Вас полезна то вы ее используете.


"Это" - это какая?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум