Как разработать проект СМК


2 мес. 1 нед. назад #55039 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

В Вашей модели не хватает 'несоответствия системы' (теории, гипотезы, точки зрения, факта и т.п.), раз есть 'общие причины' (т.е. причины, непонятно какой природы или по другому - невыделяемых, Вашей системой, причин).
Если Вы оперируете словом - 'несоответствие', то тогда 'соответствие' -...? Соответствие чему? :) :laugh:

Как можно сопоставить вариабельность и понятие несоответствия в стандарте.
Вариабельность - общее свойство всех систем Как назвать характеристику вариабельности соответствующую несоответствию (каким тремином)? Уровень дисперсии для общих причин вариабельности и особые случаи расположения точек на карте Шухарта?
Пока не могу найти нужные термины

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 мес. 1 нед. назад - 2 мес. 1 нед. назад #55040 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Как можно сопоставить вариабельность и понятие несоответствия в стандарте.
Вариабельность - общее свойство всех систем Как назвать характеристику вариабельности соответствующую несоответствию (каким тремином)? Уровень дисперсии для общих причин вариабельности и особые случаи расположения точек на карте Шухарта?
Пока не могу найти нужные термины


Не знаю, что Вы ищете...

Переменная (variable) - порция информации, указанная для каждого элемента, например, его стоимость.

Вариабельность (изменчивость, variability) - степень отличия данных друг от друга.

Дисперсия (variance) - квадрат стандартного отклонения...

Используйте слово "отклонение" (deviation). В стандарте есть такое понятие. Deviation permit. Разрешение на отклонение.

Отклонение ( deviation ) - расстояние между отдельным значением и средним (или другим значением) (стат.)

Посмотрите стандарт ISO TR 10017 в библиографии стандарта ISO 9001, на который он ссылается - "Guidance on statistical techniques for ISO 9001:2000".

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 мес. 1 нед. назад #55041 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

[
Не знаю, что Вы ищете...
Посмотрите стандарт ISO TR 10017 в библиографии стандарта ISO 9001, на который он ссылается - "Guidance on statistical techniques for ISO 9001:2000".

Я сопоставляю две работы
1. Рабора Шухарта вариабельности, общих и особых причина вариабельности
2. Терминологию стандарта, где есть понятие несоответствие

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 мес. 1 нед. назад - 2 мес. 1 нед. назад #55043 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Я сопоставляю две работы
1. Рабора Шухарта вариабельности, общих и особых причина вариабельности
2. Терминологию стандарта, где есть понятие несоответствие


Ну и?:)

Читаем популярную литературу :

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]


Разница между параметрами - и есть отклонение. Что вам еще нужно?

Критерии? Соответствует - не соответствует?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 мес. 1 нед. назад #55044 от Александр Запорожцев
Конкретный пример
Можно наблюдать за производственным процессом и на карте Шухарта показать число дефектов. Если число дефектов укладывается в допустимые границы, то процесс стабильный
Стандарт требует каждый дефект считать несоответствием и разрабаотывать корректирующие действия.
Мне кажется, что два подхода противоречат друг другу

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 мес. 1 нед. назад #55045 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Конкретный пример
Можно наблюдать за производственным процессом и на карте Шухарта показать число дефектов. Если число дефектов укладывается в допустимые границы, то процесс стабильный
Стандарт требует каждый дефект считать несоответствием и разрабаотывать корректирующие действия.
Мне кажется, что два подхода противоречат друг другу


Это провокация?:)

Вы не найдете в стандарте 9001 такого требования, также как и слова defect.

Про несоответствия - можете почитать в стандарте, когда нужно предпринимать корректирующие действия, а когда нет.

Процесс может быть стабильным, но не укладываться в допустимые границы спецификации. Читайте Шухарта.:) :laugh:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 мес. 1 нед. назад #55046 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет:

Конкретный пример
Можно наблюдать за производственным процессом и на карте Шухарта показать число дефектов. Если число дефектов укладывается в допустимые границы, то процесс стабильный
Стандарт требует каждый дефект считать несоответствием и разрабаотывать корректирующие действия.
Мне кажется, что два подхода противоречат друг другу


Это провокация?:) Это прямой вопрос)

Вы не найдете в стандарте 9001 такого требования, также как и слова defect.Есть понятие несоответствие

Про несоответствия - можете почитать в стандарте, когда нужно предпринимать корректирующие действия, а когда нет.

Процесс может быть стабильным, но не укладываться в допустимые границы спецификации. Читайте Шухарта.:) :laugh:

Да, если рассатривать размер детали - то есть допуски. Я спрашиваю о карте Шухарта по количественному признаку - по числу деталей, на которых обнаружены дефекты. Есть понятие число несоотвеветсвующей продукции в партиии. .появление дефектов - это проявление вариабельности. Если число дефектов не выходит за границы карты Шухарта, то процесс стабилен. Все это в подходе Шухарта.
В стандарте рассматриваются несоответствия. как связать понятие несоответствие с дефектами? Если в требованиях записано, что число дефектов не может быть больше чем 10 на партию, то несоответствием будет появление 11 дефектов на партию?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 мес. 1 нед. назад - 2 мес. 1 нед. назад #55047 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Если в требованиях записано, что число дефектов не может быть больше чем 10 на партию, то несоответствием будет появление 11 дефектов на партию?


Да. А что тут удивительного? Для того же самого процесса, ничего не изменяя в нем, можно прописать и 5 дефектов на партию. И тогда несоответствием будет все, что больше 5. :)
Спасибо сказали: Александр Запорожцев

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 мес. 1 нед. назад #55048 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет:

Если в требованиях записано, что число дефектов не может быть больше чем 10 на партию, то несоответствием будет появление 11 дефектов на партию?


Да. А что тут удивительного? Для того же самого процесса, ничего не изменяя в нем, можно прописать и 5 дефектов на партию. И тогда несоответствием будет все, что больше 5. :)

Отлично, тогда следующий вопрос - 5 дефектов - корректирующих действий не предпринимаем, 6 дефектов - нужно искать причинк почему стало 6. Как и где искать причину?
И сраззу следующий вопрос - когда будем разбираться с 5 дефектами? Сначала нужно изменить треование - сничить число дефектов до 3 и теперь будем искать общие причины? Получается нужно искать в разных местах и вообще поиск общих причин и особых - это же две больших разницы

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 мес. 1 нед. назад - 2 мес. 1 нед. назад #55049 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

[
Отлично, тогда следующий вопрос - 5 дефектов - корректирующих действий не предпринимаем, 6 дефектов - нужно искать причинк почему стало 6. Как и где искать причину?
И сраззу следующий вопрос - когда будем разбираться с 5 дефектами? Сначала нужно изменить треование - сничить число дефектов до 3 и теперь будем искать общие причины? Получается нужно искать в разных местах и вообще поиск общих причин и особых - это же две больших разницы


Вы просто несете пургу.:laugh: У нас сейчас снег идет:)

Если у вас в предыдущих партиях было 1 дефект, в следующей 2, в следующей 3, затем 4, затем 5 дефектов - Вы бУдете предпринимать корректирующие действия?
Общие, особые ...- зависит от контекста. Для кого то стабильно падающие самолеты - это общая причина, а для тех кто оказался в этом пикирующем лайнере - дела нет до общих причин. Для них - это особый случай.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум