Александр Запорожцев пишет:
Они изучали SADT моделирование и должны все правильно понимать

Я вижу, что Вы не понимаете. Иначе бы на задавали таких вопросов.
Проблема не в SADT. А в непонимании - что такое 'деятельность' и что такое 'процесс' по ISO 9001.

Вы не можете изобразить в SADT - 'как пожарить яичницу'?

Или у яичницы отсутствует рецепт? Или по другому - 'улучшение' и 'проектирование' у вас только в одном элементе?

Тогда так и напишите в должностной инструкции рабочего - "не обязан заниматься улучшениями"

Александр Филонов пишет: Вы не можете изобразить в SADT - 'как пожарить яичницу'?
Или у яичницы отсутствует рецепт? Или по другому - 'улучшение' и 'проектирование' у вас только в одном элементе?
Тогда так и напишите в должностной инструкции рабочего - "не обязан заниматься улучшениями"

Могу - на входе -индигриенты, на управлении - рецепт, механизм - сковорода и плита на выходе готовое блюдо
Есть процесс проектирования, есть процесс улучшения

Это разработка процессной модели организации

Александр Запорожцев пишет: Могу - на входе -индигриенты, на управлении - рецепт, механизм - сковорода и плита на выходе готовое блюдо
Есть процесс проектирования, есть процесс улучшения

Ясно. Тогда Вам надо идти в словарь 9000 на слово 'проект'. Там кстати снова встретитесь в определении с 'activities'

Вы нарисовали не по 9001. Там есть отдельный раздел - Проектирование. Посмотрите из каких activities состоит. И что там на входе и на выходе.

Александр Филонов пишет: Ясно. Тогда Вам надо идти в словарь 9000 на слово 'проект'. Там кстати снова встретитесь в определении с 'activities'
Вы нарисовали не по 9001. Там есть отдельный раздел - Проектирование. Посмотрите из каких activities состоит. И что там на входе и на выходе.

3.3.11 действие (activity) «менеджмент проектам Наименьший идентифицированный элемент
работ в проекте (3.4.2).

3.4.2 проект (project): Уникальный процесс (3.4.1), состоящий из совокупности скоординированных
и управляемых видов деятельности с начальной и конечной датами, предпринятый для достижения
цели (3.7.1), соответствующий конкретным требованиям (3.6.4), включая ограничения по срокам, стоимости
и ресурсам.
П р и м е ч а н и я
1 Отдельный проект может быть частью структуры более крупного проекта и обычно имеет установленную
дату начала и окончания.
2 В некоторых проектах цели и область применения актуализируются, а характеристики (3.10.1) продукции
(3.7.6) или услуги (3.7.7) определяются по мере реализации проекта.
3 Выходом (3.7.5) проекта могут быть одно изделие или несколько единиц продукции или услуги.
4 Проектная организация (3.2.1) обычно является временной, создаваемой на время выполнения проекта.
5 Сложность взаимодействий между различными видами проектной деятельности не обязательно связана с
размером проекта.

деятельности,
использующих входы для получения намеченного результата.
П р и м е ч а н и я
1 В зависимости от контекста «намеченный результат» называется выходом (3.7.5), продукцией (3.7.6) или
услугой (3.7.7).
2 Входами для процесса обычно являются выходы других процессов, а выходы процессов обычно являются
входами для других процессов.
3 Два или более взаимосвязанных и взаимодействующих процессов совместно могут также рассматриваться
как процесс.
4 Процессы в организации (3.2.1), как правило, планируются и осуществляются в управляемых условиях с
целью добавления ценности.
11

Александр Запорожцев пишет: 3.3.11 действие (activity) «менеджмент проектам Наименьший идентифицированный элемент
работ в проекте (3.4.2).

Вы хотите, чтобы я все время исправлял эту белиберду?

3.3.11 activity - smallest identified object of work in a project (3.4.2)

activity - это 'деятельность', (а не 'действие', action)
object - 'объект', а не 'элемент', (определение 'объекта' есть в словаре 9000)

<project management> - говорит о том, что этот термин относится к разделу 'дизайн и проектирование'.

Менеджмент проектам - нисентенция

сравните определение 'процесса' и 'проекта'. И там и там 'set of interrelated or interacting activities'. Чем отличаются?

Кстати, псм диаграмму для 'Single Process' в ISO 9001. Какие activities вкл в процесс?

Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет: 3.3.11 действие (activity) «менеджмент проектам Наименьший идентифицированный элемент
работ в проекте (3.4.2).

Вы хотите, чтобы я все время исправлял эту белиберду?

3.3.11 activity - smallest identified object of work in a project (3.4.2)

activity - это 'деятельность', (а не 'действие', action)
object - 'объект', а не 'элемент', (определение объекта есть в словаре 9000)

<project management> - говорит о том, что этот термин относится к разделу 'дизайн и проектирование'.

Менеджмент проектам - нисентенция

сравните определение процесса и проекта. И там и там 'set of interrelated or interacting activities'. Чем отличаются?

Кстати, псм диаграмму для Single Process в ISO 9001. Какие activities вкл в процесс?

Мы используем разные источники. Процесс и проект в системной инденерии это разные вещи, но в проектте есть процессы каждого этапа проекта

Александр Запорожцев пишет: [
Мы используем разные источники. Процесс и проект в системной инженерии это разные вещи, но в проекте есть процессы каждого этапа проекта

Так Вы сейчас занимаетесь проектированием СМК или чего-то другого?

Если Вы хотите проектировать СМК - надо понимать, что вы проектируете. Что означает деятельность, процесс, проект и т.д в СМК, а не в системной инженерии.

Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет: [
Мы используем разные источники. Процесс и проект в системной инженерии это разные вещи, но в проекте есть процессы каждого этапа проекта

Так Вы сейчас занимаетесь проектированием СМК или чего-то другого?

Если Вы хотите проектировать СМК - надо понимать, что вы проектируете. Что означает деятельность, процесс, проект и т.д в СМК, а не в системной инженерии.

Нет никакой разницы - проект они в гандурасе проект.)))
Нет, я не ставлю задачу проектирования .СМК - задача более простая - проведи анализ требований ISO к менеджменту предприятия и представить эти отобразить эти требования на функциональной модели (по возможности)

Александр Запорожцев пишет: Нет, я не ставлю задачу проектирования .СМК - задача более простая - проведи анализ требований ISO к менеджменту предприятия и представить эти отобразить эти требования на функциональной модели (по возможности)

Нет ничего проще.

Только у вас на входе нет требований (а только ингредиенты), а на выходе нет decision. (Забываете что цикл PDSA применяется в каждом процессе)

Вам необходимо ознакомиться с требованиями к Single Process. Посмотрите внимательно. Там написано, что эти требования (разделы стандарта 4,5,6,7,8,9,10) - могут применяться к каждому процессу (to all processes) .

А теперь встройте в каждый процесс цикл PDCA (там кстати выше диаграмма, которая требует мониторинга, контроля и т.д. в каждом процессе)

Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет: Нет, я не ставлю задачу проектирования .СМК - задача более простая - проведи анализ требований ISO к менеджменту предприятия и представить эти отобразить эти требования на функциональной модели (по возможности)

Нет ничего проще.

Только у вас на входе нет требований (а только ингредиенты), а на выходе нет decision. (Забываете что цикл PDSA применяется в каждом процессе)

Вам необходимо ознакомиться с требованиями к Single Process. Посмотрите внимательно. Там написано, что эти требования (разделы стандарта 4,5,6,7,8,9,10) - могут применяться к каждому процессу (to all processes) .

А теперь встройте в каждый процесс цикл PDCA (там кстати выше диаграмма, которая требует мониторинга, контроля и т.д. в каждом процессе)

это все понятно