Мягкий системный подход


3 нед. 19 ч. назад #54385 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет:

Воткнуть кнопки в стену, нагреть боковую поверхность свечи и прижать к кнопкам


Это уже ближе к истине.

Мне лично - нагреть снизу, расплавить и прилепить к стене.
Или накрутить фитиль на кнопку и вдавить кнопку в стену...:)

А где тут стейкхолдеры? Прежде всего их нужно выявлять Например - дизайнер - не надо портить стену! Жена - на стене это хорошо, но нужно и на стол свечи поставить - будет так романтично!!!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 нед. 19 ч. назад - 3 нед. 19 ч. назад #54386 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

А где тут стейкхолдеры? Прежде всего их нужно выявлять Например - дизайнер - не надо портить стену! Жена - на стене это хорошо, но нужно и на стол свечи поставить - будет так романтично!!!


Стейкхолдеров пока двое. "Я и ты, да мы с тобой" :)

Две RS. Две концептуальные модели...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 нед. 19 ч. назад #54387 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет:

А где тут стейкхолдеры? Прежде всего их нужно выявлять Например - дизайнер - не надо портить стену! Жена - на стене это хорошо, но нужно и на стол свечи поставить - будет так романтично!!!


Стейкхолдеров пока двое. "Я и ты, да мы с тобой" :)

Две RS. Две концептуальные модели...

Пусть так и что дальше?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 нед. 19 ч. назад #54388 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Пусть так и что дальше?


Дальше можно подсмотреть решение. Представить его как результат дебатов (
обсуждения) по SSM.

... и приступить ко второй части. Трусам.:)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 нед. 19 ч. назад #54389 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет:

Пусть так и что дальше?


Дальше можно подсмотреть решение. Представить его как результат дебатов (
обсуждения) по SSM.
... и приступить ко второй части. Трусам.:)

Это интересно, но уже вечером

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 нед. 9 ч. назад #54390 от Александр Запорожцев
Александр Запорожцев пишет:

... и приступить ко второй части. Трусам.:)

Трусы на голову - это просто - защита от кови

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 нед. 8 ч. назад - 3 нед. 8 ч. назад #54391 от Александр Филонов
Целью упражнения "защитные маски":), является не 'защита' (defense) или defensive logic SSM.

Здесь нужно обратиться к более поздней схеме SSM, (там где стандарты (шаблоны) на входе и на выходе).

Я предупреждал, что сложно будет понять.

Попробуйте.:)

'Практические действия' - это 'тень на стене' (пещеры):laugh: (по Платону).

Или 'трусы на голове'.

Уловили смысл?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 нед. 8 ч. назад #54392 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

'Практические действия' - это 'тень на стене' (пещеры):laugh: (по Платону).
?

«Миф о пещере» Платона. Начало мифа – это описание места действия: «подземное жилище, наподобие пещеры». Там находятся люди в крепких оковах, что не позволяют им обернуться к свету или оглянутся по сторонам. Эти люди видят только то, что прямо перед ними. Они находятся лицом от огня и света, который он дает. Рядом проходит стена, за которой другие, свободные люди несут разные вещи: статуи, предметы обихода и роскоши. Люди, что являются узниками пещеры, видят не сами предметы, а лишь их тени. Они рассматривают их, дают названия, но их настоящий вид, цвет, сама суть предметов им недоступны. Так же и звуки, которые они могут услышать, заключенные в оковы люди ошибочно приписывают теням. Они не видят истинных предметов, а лишь тени и свое представление о них. Далее Платон в своем диалоге с Главконом развивает сюжет так: он ведет читателя к мысли, как поведет себя узник, если его освободят и разрешат посмотреть на вещи, чьи тени он видел. Собеседник Платона говорит, что это было бы мучительно больно бывшему узнику, тут «нужна привычка». И Платоном, и Главконом признается высокая вероятность того, что освобожденный узник пещеры сможет понять и принять суть настоящих предметов, оставив тени их как ошибочное восприятие. Но что будет, если узник вернется назад? Платон и Главкон приходят к мысли, что, вернувшись в пещеру, бывший освобожденный попытается раскрыть глаза своим сотоварищам. Будет ли он принят и понят ними? К сожалению, нет, он для них будет смешным и безумным до той поры, пока его глаза не привыкнут к мраку и тени снова не заступят на место реальных очертаний. Более того, его закованное в вечные оковы окружение будет считать, что его свобода и пребывание вне пещеры сделали его нездоровым и что им самим не стоит стремиться к освобождению. Таким образом, Платон объясняет стремление к высшей идее индивидуумом и отношение общества к этому стремлению.
Практические действия - это тень? Согласен, что за практическим действиями лежит некая суть. Если эти действия совершаем мы, то есть вероятность, что мы понимаем зачем это делаем. Вот если действия осуществляют другие то да, побудительные мотиивы нам не известны. Но сами действия - это сами объекты (по ним можно постучать) = это не тени.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 нед. 8 ч. назад - 3 нед. 8 ч. назад #54393 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Практические действия - это тень? Согласен, что за практическим действиями лежит некая суть. Если эти действия совершаем мы, то есть вероятность, что мы понимаем зачем это делаем. Вот если действия осуществляют другие то да, побудительные мотиивы нам не известны. Но сами действия - это сами объекты (по ним можно постучать) = это не тени.


Здесь важны два слова. 'Некая суть' у Вас прозвучала как 'некая муть':laugh: .И 'совершаем действия" как 'совершенство'.:)

Вы не принимаете 'мир систем'. Как там системы 'между собой общаются', 'принимают решения'...:)

Стейкхолдер - это 'посредник' в переводе.

Так же как и человек - 'посредник' HAS (Human Activity System).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 нед. 8 ч. назад #54394 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Вы не принимаете 'мир систем'. Как там системы 'между собой общаются', 'принимают решения'...:)

Системы между собой не общаются - разные системы живут в разных мышлениях. Общаться могут только индивиды, пытаясь рассказать о своих системах друг другу. Вот мы никак не можем систему, которая живет в мышлении Романа

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум