Стейкхолдеры. Субъективность восприятия реальности


5 мес. 1 день назад #53528 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Все верно - производственный цикл - это совокупность материальных и информационных потоков, но не внутри каждой функции, а потоков между функциями


Функция - это преобразование. Одни изменения влекут другие. Поток между функциями - это что такое?:)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


5 мес. 1 день назад #53529 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Функция - это преобразование. Одни изменения влекут другие. Поток между функциями - это что такое?:)

Поток между любыми функциями - это материальный или информационный объект. Функция преобразует объект на входе в объект на выходе

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


5 мес. 1 день назад #53531 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Поток между любыми функциями - это материальный или информационный объект.


Поток - это перемещение. Перемещение - это тоже функция.

Вас интересует перемещение?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


5 мес. 1 день назад - 5 мес. 1 день назад #53532 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет:

Поток между любыми функциями - это материальный или информационный объект.


Поток - это перемещение. Перемещение - это тоже функция.

Вас интересует перемещение?

Согласен, поток это перемещение объектов от одной функции к другой Если меня будет интересовать перемещение объектов, то можно вставить между двумя функциями промежуточную, которая будет называться "Переместить объект из функции 1 в функцию 2 Если само перемещение объектов нас не интересует, то мы не будем вводить функции перемещения. В зависимости от того, что нас интересует, мы можем показывать разные элементы между функциями. Если в БП внимание сосредоточено на запасах, то на диаграммах последовательности операций показывают объек запасов между двумя производственными ячейками (треугольники на схеме процесса)
Вложения:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


5 мес. 1 день назад - 5 мес. 1 день назад #53533 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

В зависимости от того, что нас интересует, мы можем показывать разные элементы между функциями. Если в БП внимание сосредоточено на запасах, то на диаграммах последовательности операций показывают объек запасов между двумя производственными ячейками (треугольники на схеме процесса)


Ясно. Понятно.:)

Из потока вашего сознания:

В "производственном цикле" (в вашем понимании) внимание сосредоточено на одном объекте - например, "запасы". И между 'функциями' поток из всегда одного объекта ...->запасы -> запасы -> запасы -> запасы ->...

В "непроизводственном цикле" 53521 (в вашем понимании) внимание сосредоточено на разных объектах - например, ... ->"брак" -> "акт о несоответствии" -> "вид несоответствия" ->...

Тем не менее эту цепочку вы тоже называете 'потоком" и пытаетесь ее усовершенствовать по примеру производственного цикла, но ничего не получается, потому что у вас локальные цели все время разные. То 'брак', то 'акт несоответствия', то 'вид несоотвествия'... И вы призываете студентов сосредоточиться на некой глобальной (единой) цели (объекте).

И что же у вас является главной глобальной целью (проблемой) - объектом? в вашем потоке?;) :)

Вложения:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


5 мес. 1 день назад #53534 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

В "производственном цикле" (в вашем понимании) внимание сосредоточено на одном объекте - например, "запасы". И между 'функциями' поток из всегда одного объекта ...->запасы -> запасы -> запасы -> запасы ->...
В "непроизводственном цикле" 53521 (в вашем понимании) внимание сосредоточено на разных объектах - например, ... ->"брак" -> "акт о несоответствии" -> "вид несоответствия" ->...
Тем не менее эту цепочку вы тоже называете 'потоком" и пытаетесь ее усовершенствовать по примеру производственного цикла, но ничего не получается, потому что у вас локальные цели все время разные. То 'брак', то 'акт несоответствия', то 'вид несоотвествия'... И вы призываете студентов сосредоточиться на некой глобальной (единой) цели (объекте).
И что же у вас является главной глобальной целью (проблемой) - объектом? в вашем потоке?;) :)

Ну, прежде всего, Вы должны были задать еще один вопрос Почему функция преобразует вход в выход, а на диаграмме картирования потоков БП и на входе и на выходе всегда они и тот же объект - запас? Можете попробовать сами ответить
В том, цикле, который я показал, на выходе функций объекты разные и это правильно - результат функции должен отличаться от входа. Согласен , это объекты нашего внимания в этой модели. Можно ли эту цепочку назвать потоком? Рассмотрим простой пример - топливо подается в форсунку и там распыляется - получается другой объект - смесь топлива и воздухе - происходит воспламенение смеси и ее резкое увеличение давления, которое давит на поршень - затем горячий воздух выводиться в атмосферу. Вопрос - можно ли эту цепочку преобразований рассматривать как один поток или нет? С моей точки зрения можно и нужно. Мешает ли нам рассматривать общие проблемы этого потока - ставить глобальную цель - может кому то это действительно мешает. Мы все прекрасно знаем, что рабочий озабоченный максимальной выработкой будет стремиться увеличить выработку на своем станке, не обращая внимание на глобальные цели производства. Видит ли этот рабочий свой станок в цепочке преобразований - ну станок, который поставляет ему заготовки, он точно видит, так как рабочий будет очень недоволен, когда этот станок перестанет поставлять заготовки. Вот это недовольство рабочего и есть настоящее требование рабочего.

Встает вопрос - нужно ли учитывать это локальное требование этого рабочего в проекте улучшения деятельности. С моей точки зрения - нет, это требование точно не нужно учитывать, так как оно не соответствует глобальной цели всей цепочки. Напомню, наша глобальная цель - исключить появление несоответствий (брака). Будет другая цель - например повышение производительности этой цепочки - то, возможно требование рабочего к своему поставщику - поставлять необходимое количество заготовок в соответствии планом производства деталей - будет рассматриваться так как это соответствует глобальной цели.
Таким образом, в цепочке взаимодействующих функций (такое название более понятно, что понятие поток) мы будем выделять только те требования, которые соответствуют глобальной цели (проблеме)

Для того, чтобы упростить анализ функций рассматриваемого процесса, предлагается использовать таблицу, в которой в каждой строчке показано взаимодействие двух функций - функция поставщика и функций стейкхолдера

Анализируя каждую строчку таблица, можно выявить те взаимодействия, которые связаны с глобальной целью (проблемой). Вот для этих взаимодействий можно сформулировать требование стейкхолдера в виде следующего выражения "Для обеспечения Результата, необходимо, чтобы Вход, поступающий от Поставщика, отвечал Требованиям."
Примерно так как то)
Вложения:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


5 мес. 1 день назад #53535 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Ну, прежде всего, Вы должны были задать еще один вопрос Почему функция преобразует вход в выход, а на диаграмме картирования потоков БП и на входе и на выходе всегда они и тот же объект - запас? Можете попробовать сами ответить


Ответ: потому что Вы не разбираетесь в БП:)

В БП (не то, что нарисовано на этой любительской картинке) - основное - это время. Синхронизация.

Посмотрите определение Системы у Медоуз. Вы обычно выбрасываете это слово (синхронизация, когерентность)

"Система - это набор элементов или частей, которые когерентно организованны и взаимосвязанны в паттерны или структуры, которые воспроизводят характерный набор поведений, часто классифицируемый как его функция (function) или предназначение (purpose)."

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


5 мес. 1 день назад #53536 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет:

Ну, прежде всего, Вы должны были задать еще один вопрос Почему функция преобразует вход в выход, а на диаграмме картирования потоков БП и на входе и на выходе всегда они и тот же объект - запас? Можете попробовать сами ответить

Ответ: потому что Вы не разбираетесь в БП:)

Ответ не принят. Правильный ответ - На карте картирования потоков БП между функциями указывается один объект - запасы, так как разработка этой карты выполнена с целью определить запасы, для расчета общего времени обработки. Если бы при разработке модели производственного процесса нас интересовало другое, то мы бы показывали другие объекты. Для процесса можно построить много разных моделей в зависимости от точки зрения (viewpoint) - стандарт ISO 42010 Архитектура системы

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


5 мес. 19 ч. назад #53538 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Ответ не принят. Правильный ответ - На карте картирования потоков БП между функциями указывается один объект - запасы, так как разработка этой карты выполнена с целью определить запасы, для расчета общего времени обработки. Если бы при разработке модели производственного процесса нас интересовало другое, то мы бы показывали другие объекты. Для процесса можно построить много разных моделей в зависимости от точки зрения (viewpoint) - стандарт ISO 42010 Архитектура системы


Я поэтому и сказал, что это пародия на БП, поэтому с какой целью Вы ее делали - это только вам известно.:)

А Лидер там для чего таким жирным на полстраницы в траурной рамке нарисован? Что за 's' он раздает? И сверху на него давит d.:laugh:

Там еще есть s под одной машиной. А под другой d. :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


5 мес. 19 ч. назад #53539 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Я поэтому и сказал, что это пародия на БП, поэтому с какой целью Вы ее делали - это только вам известно.:)
А Лидер там для чего таким жирным на полстраницы в траурной рамке нарисован? Что за 's' он раздает? И сверху на него давит d.:laugh:
Там еще есть s под одной машиной. А под другой d. :)

Нет уж, увольте - это не моя диаграмма, обсуждать ее не собираюсь. Я ее привел только как иллюстрацию запасов в производственной ячейке

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум