Дмитрий Стукалов пишет: Андрей, соглашусь! Только не знаю, как это утверждение можно использовать на практике.

Заведите 20 инженеров в одну церковь, пусть послушают о вреде книгопечатания.

Чем больше будет грамотных людей, тем меньше шансов у "консерваторов".

PS Людей, которые будут видеть не отдельные фрагменты, а то, как система их надувает - не оболванишь так просто.

И этим будут заниматься на более продвинутом уровне системные инженеры.

"Газеты надо читать. Иногда они сеют разумное, доброе, вечное!"

В этом заведении будут готовить кадры как для одного, так и для другого.

Мало того, технари обычно презирают философию и гуманитарные предметы.
Последствия - вокруг.

Дмитрий Стукалов пишет:
К несчастью - да. И это болезнь не только технарей. Гуманитариям многим свойственен порок этот! Простые и осязаемые на элементарном уровне сознания инструменты завораживают!

Тогда мы приходим к необходимости "завораживаться" и "развораживаться".

На этот момент обратил внимание Игорь Балакерский здесь .



Т.е. изначально тема была заявлена как "Системный анализ и управление".

Анализ еще кое-как видно.
Управления - не вижу
Синтеза нет.

Как можно управлять? Объясните. Если все сводится к анализу, разложению.

Александр Филонов пишет: Т.е. изначально тема была заявлена как "Системный анализ и управление".
Анализ еще кое-как видно.
Управления - не вижу
Синтеза нет.
Как можно управлять? Объясните. Если все сводится к анализу, разложению.

"Системный анализ и управление" - это название направления подготовки специалистов.
Системный анализ означает использование системных принципов в создании сложных технических и технологических систем (синтез).
Управление означает управление сложными техническими системами.
Условно эта специальность готовит специалистов на уровне генеральных конструкторов так как учит как сохранить при разработке и воплощении целостность создаваемой системы.

Дмитрий Стукалов пишет: Александр, пожалуй я не вижу, как можно эффективно использовать навыки системных инженеров для развития производственных систем в отрыве от управленческой деятельности на подавляющем большинстве отечественных производственных предприятий.

Когда проект производственной системы должен работать системный инженер. Он разрабатывает этот проект с учетом требований стейхолдеров. Во время реализации рядом с ним будет работать менеджер проекта - управлять работами проекта. После создания новой производственной системы менеджер будет управлять функционированием этой ПС. Здесь системный инженер не нужен - он разрабатывает новый проект.
Если Вы проанализируете свою консультационную деятельность, то,поймете, что Вы большую часть времени работаете как стихийный системный инженер.

Александр Запорожцев пишет: Управление означает управление сложными техническими системами.

Управление ПС означает управление деятельностью (функционированием) производственной системы.
Деятельность ПС можно разбить на четыре основные этапа:
1. Конструкторская подготовка производства;
2. Технологическая подготовка производства (как правило на этом этапе происходит одновременно и подготовка программ ЧПУ для соответствующего оборудования);
3. Материальное обеспечение потребностей производства;
4. Процесс изготовления изделий.
Каждому этапу соответствуют свои специфические процедуры управления (которые реализуются в соответствующих производственных подразделениях предприятия).
В российских ВУЗАХ, ведущих подготовку в области управления ПС, для каждого из упомянутых этапов функционирования ПС выпускаются свои профессионально подготовленные специалисты.

Александр Запорожцев пишет: Условно эта специальность готовит специалистов на уровне генеральных конструкторов так как учит как сохранить при разработке и воплощении целостность создаваемой системы.

Интересно, а кто из Генеральных конструкторов может реально управлять ПС?

Евгений Фролов пишет: Интересно, а кто из Генеральных конструкторов может реально управлять ПС?

Ответ:

Александр Запорожцев пишет: После создания новой производственной системы менеджер будет управлять функционированием этой ПС. Здесь системный инженер не нужен - он разрабатывает новый проект.

Хоть предмет и называется - Управление.

А каким именно этапом функционирования ПС намеревается управлять этот менеджер?
Скажем, подготовить простенькую программку для станка с ЧПУ, или составить оперативное производственное расписание? А может он сможет в рамках отработки изделия на технологичность откорректировать неправильно составленный техпроцесс?
Какими, интересно, инструментами он при этом будет пользоваться ТОС, ЛИН, 6-сигма etc.?