Рыночный хозрасчет Б.Н. Анисимова


8 года 9 мес. назад #33444 от Александр Филонов

Вальчук Виктор Васильевич пишет:
Введение рыночного хозрасчета рассматривается как единственный способ решить эту проблему.


Это утверждение или предположение? :)

А до этой минуты был хозрасчет или нет? Как другие страны жили, живут и будут жить? :)

Этот способ решает проблему раз и навсегда? Или он приемлем только для отсталых стран (предприятий и т.д)?

Опишите проблему.

PS Сотрудники, по моему, только и несут ответственность за риски предприятия. Их увольняют. Собственник - не несет. Он остается.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 9 мес. назад #33446 от Вальчук Виктор Васильевич

Александр Филонов пишет:

Вальчук Виктор Васильевич пишет:
Введение рыночного хозрасчета рассматривается как единственный способ решить эту проблему.


Это утверждение или предположение? :)

Александр, я сформулировал исходные посылки собственника, который решается на перевод предприятия на рыночный хозрасчет по Анисимову (каждое рабочее место превращается в самостоятельную хозяйствующую единицу). Это утверждение , но утверждение собственника. И конечно же, это его предположение. Оно может быть верным или неверным. Но оно есть, раз он вводит рыночный хозрасчет ради "разделения ответственности с работниками относительно величины прибыли и рисков бизнеса".

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 9 мес. назад #33447 от Александр Запорожцев

Вальчук Виктор Васильевич пишет: проблема, которую решает собственник, решившийся на рыночный хозрасчет: "Не удается разделить с сотрудниками предприятия ответственность за величину прибыли и риски. Их несет только собственник."

Слово "ответственность" имеет много значений, но в контексте обсуждаемого вопроса можно использовать такое "Ответственность — это способность влиять на ход событий". Мне кажется, что хозрасчетные отношения между собственником и работником не дают работнику возможности влиять на принимаемые решения.
Наиболее распространенная формулировка - "Отве́тственность — субъективная обязанность отвечать за поступки и действия, а также их последствия". С этой точки зрения собственник не может поделиться ответственностью, так как это субъективное ощущение.
Мне кажется, что хозрасчетные отношения между собственником и работником это или самообман или манипуляция, так как они не соответствуют сути отношений между работодателем и наемным работником. Из всех решений, о которых я читал, понятными являются введение системы оплаты по конечному результату и передача акций.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 9 мес. назад - 8 года 9 мес. назад #33448 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет: Слово "ответственность" имеет много значений, но в контексте обсуждаемого вопроса можно использовать такое "Ответственность — это способность влиять на ход событий". Мне кажется, что хозрасчетные отношения между собственником и работником не дают работнику возможности влиять на принимаемые решения.


Так, так... Влиять или управлять?

В модели Анисимова - "деньги рулят". Весь хозрасчет сводится к формуле - у кого больше денег, тот и прав. :laugh: Рулит.

В идеале, теперь мне скажите, какое соотношение между собственником и сотрудником должно быть (выраженное в деньгах)?

1 к 1, 1 к 10, 1 к 1000...?

Какой "вес" сотрудника(ков) должен быть в принятии решений? Фифти-фифти (50 на 50) ? :)

ЗЫ Пожалуйста, выразите "чувство справедливости" в деньгах. :laugh:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 9 мес. назад #33449 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет: Влиять или управлять?

Влиять так что при возникновении негативных последствий в случае нарушения установленных требований нести следующие виды ответственности: юридическую, материальную, моральную и др.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 9 мес. назад #33450 от Александр Запорожцев

Вальчук Виктор Васильевич пишет: проблема "Не удается разделить с сотрудниками предприятия ответственность за величину прибыли и риски. Их несет только собственник."
Введение рыночного хозрасчета рассматривается как единственный способ решить эту проблему.
Какие тут исходные посылки? По-моему, примерно такие: 1 - 9.

Какие из этих исходных предположений Вы считаете ложными?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 9 мес. назад - 8 года 9 мес. назад #33451 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет: Влиять так что при возникновении негативных последствий в случае нарушения установленных требований нести следующие виды ответственности: юридическую, материальную, моральную и др.


Александр, это вилять, а не влиять. :)

Вы сами сказали, ответственность - "влиять на ход событий" (на движение предмета, системы).

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
:laugh:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 9 мес. назад #33452 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет: Александр, это вилять, а не влиять. :)

Почему "вилять"? Вилять - это перекладывать ответственность при возникновении негативных последствий.
Влиять - принимать все возможные усилия для успешного хода дела (влиять), а в случае неудачи - нести ответственность (расплачиваться за результат).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 9 мес. назад - 8 года 9 мес. назад #33453 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет: Влиять - принимать все возможные усилия для успешного хода дела (влиять), а в случае неудачи - нести ответственность (расплачиваться за результат).


Таки управлять, да?

Дело идет. Его надо направлять (влиять на него), так?

Расплачиваться - тоже влиять (вносить деньги), чтобы дело двигалось в нужном направлении.

Так сколько денег? Какой величины усилие должно быть приложено, чтобы повлиять на ход события, кем?

Смотрим ситуацию в этом санатории (из отзывов).

1. Девочке стало плохо в столовой, отравилась некачественной пищей. Все стоят. Никто из сотрудников не движется (действие не оплачивается по прейскуранту, хозрасчет). Кто должен был заплатить, за оказание помощи девочке?

2. Пациентка пришла на массаж. Холод собачий, 30 секунд поерзали кофейными остатками по лицу... Пациентка возмутилась и убежала восвояси. Кто должен заплатить за "сокращение затрат на обогрев" ?
Как будут возмещены убытки (имиджевые и денежные) клиенту и сотруднице-массажистке, которая к тому же еще нахамила вслед пациентке?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 9 мес. назад #33454 от Александр Запорожцев
Я только о термине "ответственность" в формулировке проблемы, которую предложил Виктор Васильевич "Не удается разделить с сотрудниками предприятия ответственность за величину прибыли и риски. Их несет только собственник."

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум