Королёв Александр пишет: Конечно бывают Озарения, в человеке Гений просыпается и он находит такое решение, что бы быстро, дешево, с максимальной прибылью и минимальными потерями.... но это скорее исключение чем правило.
Гениев, среди людей, менее 10%...а если их еще и по направлениям гениальности разделить, то и того меньше.

В студенческие годы работал с стройотряде. Добывали бут (камень). Большие куски надо было дробить. У нас выходило расколоть камень с 10-20 ударов. При нас был "сенсей" - пожилой человек, местный. Так у него это получалось с двух трех ударов, иногда с одного. Был ли старик гением? Вряд ли, некоторые из нас в конце концов тоже улучшили свою результативность. Но были и такие, кто не хотел думать, им нравилось применять силу. Старик просто знал секрет, "чувствовал" материал и его "точку Архимеда". А мы надеялись на свою молодость и мощь.

Инструменты для нахождения "точки Архимеда" в организации есть. Если мы ее нашли, результат получается значительный и быстрый. Инструмент называется "мыслительные процессы". Проверено, работает. Гением быть не нужно. Не хотите осваивать - надейтесь на свою мощь и молодость, и рассказывайте всем, что результат возможен после нескольких лет усилий и изменения культуры производства.

Кстати, про Лин. Сергей Питеркин неоднократно подчеркивал: небольшие изменения путем кайдзен - это сегодняшнее состояние производственной системы типа Тойота. А начинались изменения с революционных шагов. Состояние наших производственных систем (и я пока не видел исключений) находится на таком уровне, что им требуются именно революционные шаги, а не кайдзен!

Вальчук Виктор Васильевич пишет: Инструменты для нахождения "точки Архимеда" в организации есть. Если мы ее нашли, результат получается значительный и быстрый. Инструмент называется "мыслительные процессы". Проверено, работает. Гением быть не нужно. Не хотите осваивать - надейтесь на свою мощь и молодость, и рассказывайте всем, что результат возможен после нескольких лет усилий и изменения культуры производства.

Кстати, про Лин. Сергей Питеркин неоднократно подчеркивал: небольшие изменения путем кайдзен - это сегодняшнее состояние производственной системы типа Тойота. А начинались изменения с революционных шагов. Состояние наших производственных систем (и я пока не видел исключений) находится на таком уровне, что им требуются именно революционные шаги, а не кайдзен!

Присоединяюсь
А главное - эти революционные шаги возможны. У нас колоссальные запасы эффективности, которые можно добывать прям "открытым способом". Как уголь в карьере: грузи и вывози

Михаил Шустер пишет: ... Как уголь в карьере: грузи и вывози

... или как нефть в скважине: выкачивай и продавай.
Но вот беда: нефть все дешевеет и дешевеет...

Богданов Андрей пишет: Но вот беда: нефть все дешевеет и дешевеет...

И что, это повод отказаться от возможностей?
Как известно, кризис - одним конец, другим начало

Вальчук Виктор Васильевич пишет: ...небольшие изменения путем кайдзен - это сегодняшнее состояние производственной системы типа Тойота. А начинались изменения с революционных шагов. Состояние наших производственных систем (и я пока не видел исключений) находится на таком уровне, что им требуются именно революционные шаги, а не кайдзен!

Согласен с вами, только дело в том, как только "низковисящие фрукты" кончатся заканчивается интерес собственников и ТОПов к этой теме и программа сворачивается за ненадобностью. Ведь большинство консультантов от внедрения принципов БП гарантируют наличие значительного эффекта, а не значительного числа обнажившихся проблем, которые были спрятаны, а теперь их надо срочно решать.

Андрей Николаевич пишет:

Вальчук Виктор Васильевич пишет: ...небольшие изменения путем кайдзен - это сегодняшнее состояние производственной системы типа Тойота. А начинались изменения с революционных шагов. Состояние наших производственных систем (и я пока не видел исключений) находится на таком уровне, что им требуются именно революционные шаги, а не кайдзен!

Согласен с вами, только дело в том, как только "низковисящие фрукты" кончатся заканчивается интерес собственников и ТОПов к этой теме и программа сворачивается за ненадобностью. Ведь большинство консультантов от внедрения принципов БП гарантируют наличие значительного эффекта, а не значительного числа обнажившихся проблем, которые были спрятаны, а теперь их надо срочно решать.

Не пойму, о какой "беде" вы предупреждаете.
Во- первых, это не причина начинать с локальной оптимизации (подпрыгивать за высоковисящими фруктами при наличии низковисящих).
Во - вторых, "низковисящие фрукты" не заканчиваются никогда, поскольку у любой системы всегда будет своя "Архимедова точка".
В третьих, термин "низковисящие фрукты" неудачен. Если бы они были реально низковисящими, мы бы сейчас не спорили. Ведь большинство все-таки придерживается мнения, что быстрые и значительные улучшения - это сказки.

Вальчук Виктор Васильевич пишет: Ведь большинство все-таки придерживается мнения, что быстрые и значительные улучшения - это сказки.

Виктор Васильевич, мне кажется здесь Вы несколько исказили. В топике речь шла не про невозможность "быстрых и значительных улучшений", а как раз про то, что тактика снижения издержек часто выбирается в качестве "низко висящего фрукта", а на поверку оказывается локальной оптимизацией с довольно гнусными последствиями, если нет достаточных знаний о системе и о правильном выборе "архимедовых точек". И еще речь шла о том, как удержать изменения после достижения "быстрых и значительных улучшений", так как в практике часто приходится наблюдать "откат". Вот на тему "удержания" и был мой комментарий насчет изменения производственной культуры.

Вальчук Виктор Васильевич пишет: ..."низковисящие фрукты" не заканчиваются никогда, поскольку у любой системы всегда будет своя "Архимедова точка"...

Согласен с вами, только с каждым разом эти фрукты меньше и выше. Но приходит момент, когда надо за ними подпрыгивать. Вот тогда и наступает момент, что прыгать то, тяжело и/или лень...

Андрей Николаевич пишет: Согласен с вами, только с каждым разом эти фрукты меньше и выше. Но приходит момент, когда надо за ними подпрыгивать. Вот тогда и наступает момент, что прыгать то, тяжело и/или лень...

...и тут - "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино"...
Архимедова точка то теперь изменилась. Фрукты стали еще ниже.

Юрий Рыбалка пишет:

Вальчук Виктор Васильевич пишет: Ведь большинство все-таки придерживается мнения, что быстрые и значительные улучшения - это сказки.

Виктор Васильевич, мне кажется здесь Вы несколько исказили. В топике речь шла не про невозможность "быстрых и значительных улучшений", а как раз про то, что тактика снижения издержек часто выбирается в качестве "низко висящего фрукта", а на поверку оказывается локальной оптимизацией с довольно гнусными последствиями, если нет достаточных знаний о системе и о правильном выборе "архимедовых точек". И еще речь шла о том, как удержать изменения после достижения "быстрых и значительных улучшений", так как в практике часто приходится наблюдать "откат". Вот на тему "удержания" и был мой комментарий насчет изменения производственной культуры.

Речь шла вот о чем:

... мы совместно с работниками (на разных ролях конечно)диагностировали, измеряли, анализировали, проводили опыты - всё было нормально (насколько это возможно для начального этапа формирования производственной культуры), а когда инициатива внедрена (подтверждена административно, доказан эффект) - бери да пользуйся, .

И я тоже про удержание изменений. И я утверждаю, что:
1. Удержать изменения намного труднее, если нет значительных и быстрых улучшений.
2. Удержать изменения значительно труднее, если мы занимаемся локальной оптимизацией (тем, что не выльется в улучшение результатов всего предприятия) и работники это понимают (у них богатый опыт).
3. Наше решение несет для работников отрицательные последствия и трудности, которые они считают непреодолимыми (может они и неправы, но мы не потрудились убедить их в обратном).

Именно поэтому "у работников находятся очень много отговорок, чтобы не работать по новому".

Вы, Юрий, писали:

Акцент на изменении производственной культуры - это долгий и непонятный путь (это и есть собственно Лин, но кому это докажешь?). Недостатки: нужно много учиться, много думать, работать головой, менять привычки. Трудно показать "быстрые результаты". Преимущества: "долгосрочный системный эффект", "бизнес на века" - часто не возбуждает. У нас же все еще актуален принцип "куй железо, не отходя от кассы".

Я же утверждаю, что между показывать "быстрые результаты" и изменением производственной культуры противоречия нет. Нам нужно просто добиваться быстрых результатов (с системной точки зрения, обеспечивая понимание и принятие наших изменений), тогда и производственная культура будет изменяться. Не наоборот.