Готовность к Lean
- Александр Карбаинов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1432
- Спасибо получено: 6
Я не понимаю, что такое классический подход. В этой области довольно много классиков и у всех подход свой.Михаил Якушев пишет: Мне ближе классический подход к систематизации процессов:
- процессы менеджмента
- основные процессы (те, что приносят доход)
- обеспечивающие процессы.
Не-а. Так у вас всего два уровня, а процессы можно дробить очень долго. Кроме того, переход это тоже процесс, т.е. деятельность по преобразованию входа в выход.Михаил Якушев пишет: Процессами управляют владельцы (руководители, хозяева) процессов. Далее уже идет детализация:
- подпроцессы
- операции
- переходы
...то это не инженерный подход, а управленческий.Михаил Якушев пишет: Для каждого процесса устанавливаются цели. Если говорить о процессах менеджмента...
Инженеры далеко не всегда принимают решения на основе фактов, как и управленцы. Макинзоиды отводят равную роль в интерпретации результатов анализа и в выработке решений и фактам и интуиции. В этом я с ними совершенно согласен.Михаил Якушев пишет: Непонятно почему многим режет слух термин "инженерный", просто инженеры всегда принимали решения на основе фактов и лучше понимали процессы производства, результатом которых и является продукция, за которую платит потребитель.
Нет никакого "или". Если директор не в состоянии работать с большим количеством разнородной информации, он не справится, не смотри ни на каких помощников. Без этого качества директор может быть только зиц-председателем Фунтом, который, как известно, сидел при всех режимахМихаил Якушев пишет: Директором может быть любой специалист, например, бухгалтер. Фишка в том, что тогда он должен уметь обрабатывать огромный объем информации (а это не каждому дано) или иметь толковых управленцев по всем областям производства, чтобы принимать верные управленческие решения.
А вот тут интересно. Можно фамилию инженера, который придумал процессный подход? И ссылку.Михаил Якушев пишет: К слову, процессный подход изначально разработали и применили инженеры, когда же этот опыт был обобщен и теоретически обоснован, его распространили и на другие области деятельности - маркетинг, планирование, логистику, продажи и др. Ну это так, для полноты картины.
Кроме того, процессный подход сам по себе обобщение, поэтому обобщать его дополнительно просто не требуется.
Keep it simple, stupid!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Михаил Якушев
- Не в сети
- Захожу иногда
- Сообщений: 41
- Спасибо получено: 0
Считается, что Дарвин, Маркс и Фрейд преобразовали современный мир. Питер Друкер утверждал, что Маркса в этом ряду было бы справедливо заменить на Ф.У. Тейлора.
Согласно Тейлору, любой квалифицированный и неквалифицированный труд мог быть проанализирован, систематизирован и передан в процессе обучения любому человеку.
Ф.У.Тейлор "Принципы научного менеджмента ", 1911. www.improvement.ru/bibliot/taylor/
А.Файоль. "Общее и промышленное управление" , 1916.
Далее ярких имен очень много:
- У.Шухарт, Э.Деминг, Д.Джуран,А.Фейгельбаум, Ф.Кросби (нуль дефектов, 6 сигм), Х.Эмерсон, К.Исикава, Г.Тагучи, Т.Оно и т.д.
К сожалению, о вкладе русских инженеров известно очень мало, можно познакомиться с замечательной книгой Л. Гумилевского "Русские инженеры" scilib.narod.ru/Technics/RusEngineers/index.html.
Также широко неизвестны имена разработчиков отечественных систем управления:
- Саратовская Система бездефектного изготовления продукции – БИП (1955 г.)
- Горьковская Система КАНАРСПИ (1958 г.),руководитель - гл. инженер Т.Ф.Сейфи.
- Ярославская Система научной организации работ по увеличению моторесурса - НОРМ (1963-1964 гг.)
- Львовская Система Бездефектного Труда – СБТ (1965 г.)
- Рыбинская Система научной организации труда, производства и управления – НОТПУ (1967 г.)
- Комплексная Система Управления Качеством Продукции - КС УКП (начало 70-х годов)
- Основные принципы Единой системы государственного управления качеством продукции - ЕСГУКП по ГОСТ 15467-79
- Днепропетровская Комплексная система управления качеством продукции и эффективным использованием ресурсов - КСУКП и ЭИР (1980 г.)
- Система управления предприятием и объединением - ГОСТ 24525-80, комплекс стандартов из 6 ГОСТов 24525.0 ....5-80.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Рогожин Александр
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1357
- Спасибо получено: 168
Михаил Якушев пишет: Коллеги, не все так грустно.
Просто я принципиально не приемлю дискуссии в жанре разборок на коммунальной кухне (взять фразу из контекста, добавить своего толкования и сделать нужный для себя вывод).
Теперь о "ереси". Давайте разберемся.
Не знаю, что для Александра является критерием правоверности, я же основываю свое мнение на бизнес-модели управления предприятием на основе международного стандарта ISO 9001:2008. К слову, многие авторитеты называют этот стандарт"библией" бизнеса.
Согласно ISO 9001 продукция - это результат процесса. Поэтому, чтобы выпустить продукцию управляют процессами, а не людьми (Э.Деминг говорил "Управляем процессами и системами, руководим людьми) . Люди (персонал) это ресурс, такой же как инфраструктура, оборудование, материалы и т.п., они участвуют в процессах (поддерживают процессы).
Внедрение методов бережливого производства (БП) по-сути это оптимизация рабочих процессов применительно к человеку, проще говоря - сокращение потерь, совершенствование технологии, улучшение производственной среды с учетом человеческого фактора.
Таким образом задача внедрения методов БП - технологическая, инженерная, в том смысле, что заниматься улучшением процессов должны специалисты, компетентные в этом.
PS
Дэвид Майер – автор книги «Дао Тойота», во время своего визита на «АВТОВАЗ» сказал: «Бережливое производство – это как морковка. Все видят красивые зеленые листики, и всем нравится. Но, чтобы достать морковку из Вашей засохшей земли, нужно очень сильно испачкать ручки, и вот тут желающих мало: многие хотят внедрять бережливое производство, не выходя из кабинета. Потому мало у кого получается».
Авторитеты - понятие относительное. У кого-то они одни, у кого-то другие.
Если под БП подразумевается работа по повышению эффективности предприятия - тогда это задача в первую очередь УПРАВЛЕНЧЕСКАЯ (если под "управлением" мы понимаем "процесс перевода системы из текущего в желаемое"). А поскольку переводим мы не отдельно взятое производство, а все предприятие - изменения в производстве наверняка повлекут изменения и в остальных процессах (снабжение, бюджетирование, учет, управление персоналом и др. вопросы). Поэтому, говорить, что реформирование предприятия - задача ТОЛЬКО инженерная - уж извините, это ересь. Другое дело, что если Вы под "внедрением БП" подразумеваете только реализацию проектов по приведению отдельно взятых участков предприятия к виду, описанному в книгах и презентациях "авторитетов" - тут да, можно обойтись только инженерными навыками. Хотя, можно в особо оголтелых случаях обойтись и вообще без них - тут достаточно будет и типичных "специалистов по менеджменту"
Но боюсь, что здесь форум не совсем об этом.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Беда современных "русских" компаний - менеджеры не из инженеров.
На мой взгляд - это тупиковый путь. Хороший предприниматель и руководитель предприятия именно из этой среды.
Спасибо за ссылку на "Русских инженеров"!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Карбаинов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1432
- Спасибо получено: 6
ПС. Михаил, и интересом прочитал ваш пост. Пост хороший, вот только к ответу на вопрос: "Какова фамилия инженера, придумавшего процессный подход?" не имеет никакого отношения.
Шутить советую пока прекратить: вторая подряд шутка не в кассу.
Keep it simple, stupid!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Рогожин Александр
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1357
- Спасибо получено: 168
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Александр Филонов пишет: Поддержу Михаила Якушева.
Беда современных "русских" компаний - менеджеры не из инженеров.
На мой взгляд - это тупиковый путь. Хороший предприниматель и руководитель предприятия именно из этой среды.
Спасибо за ссылку на "Русских инженеров"!
Одни смотрят на руководителей успешных компаний - смотрите он классный менеджер.
Другие смотрят на этих же руководителей - смотрите он классный инженер.
Михаил, пост исторически интересный. Не совсем понял с чего бы Маркса на Тейлора менять. Люди разного уровня задачи решали. Один исследовал суть денег. А другой (насколько мне известно) операционные процессы производства.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Андрей Николаевич
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2449
- Спасибо получено: 266
Михаил, надо начать с работ Ленина и Гастева (Института Труда). А всё, что вы дальше это выводы сдеаные из НОТ (научной организации труда).Михаил Якушев пишет: - Саратовская Система бездефектного изготовления продукции – БИП (1955 г.)
- Горьковская Система КАНАРСПИ (1958 г.),руководитель - гл. инженер Т.Ф.Сейфи.
- Ярославская Система научной организации работ по увеличению моторесурса - НОРМ (1963-1964 гг.)
- Львовская Система Бездефектного Труда – СБТ (1965 г.)
- Рыбинская Система научной организации труда, производства и управления – НОТПУ (1967 г.)
- Комплексная Система Управления Качеством Продукции - КС УКП (начало 70-х годов)
- Основные принципы Единой системы государственного управления качеством продукции - ЕСГУКП по ГОСТ 15467-79
- Днепропетровская Комплексная система управления качеством продукции и эффективным использованием ресурсов - КСУКП и ЭИР (1980 г.)
- Система управления предприятием и объединением - ГОСТ 24525-80, комплекс стандартов из 6 ГОСТов 24525.0 ....5-80.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Михаил Якушев
- Не в сети
- Захожу иногда
- Сообщений: 41
- Спасибо получено: 0
Александр Карбаинов пишет: Да и там где руководители из инженеров тоже беда. Куда ни кинь, везде клин.
ПС. Михаил, и интересом прочитал ваш пост. Пост хороший, вот только к ответу на вопрос: "Какова фамилия инженера, придумавшего процессный подход?" не имеет никакого отношения.
Согласен с Александром, с инженерами сейчас беда, а скоро они могут исчезнуть в России как класс (но будем надеяться такого не случится, пронесет, страна должна же когда-то очнуться и начать жить своим умом). Разучились производить сложную продукцию, даже в оборонке, выпускаем полуфабрикаты типа Супеджета, да и то рекламаций из эксплуатации не счесть (а ведь на нем пассажиров еще возят).
В Советский период чтобы стать директором нужно было доказать это на деле. В основном, соблюдалось правило: после ВУЗа работа на инженерной должности (технолог, конструктор, инженер ОТК и др.), далее начальник участка (цеха), затем начальник производства, главный инженер, главный конструктор и только после спешного прохождения таких важнейших этапов человека рассматривали как кандидата на должность директора. Конечно и в те времена были проходимцы, приходившие обходным путем - либо из парторганов, либо из министерства, но их процент был не очень большим, все-таки спрашивали за результат.
И что мы видим сейчас? Сейчас можно встретить руководителя компании в возрасте 22-25 лет. Даже если у такого директора инженерное образование, то вряд ли его можно считать как инженером, так и топ-менеджером.
Фамилия этого инженера всем известна - Ф.Тейлор (основоположник научного менеджмента), конвейер тот же производственный процесс, да и остальные фамилии, приведенные в тексте, в том числе и те кто потом разрабатывал теорию процессного подхода, в начале деятельности поработали инженерами по 10-20 лет (а А.Файоль так тот вообще начинал рабочим), потом стали консультантами в области менеджмента, создали свои компании. К счастью для нас они не только читали лекции, но и занимались внедрением своих идей на практике.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Карбаинов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1432
- Спасибо получено: 6
Keep it simple, stupid!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- Готовность к Lean