Рогожин Александр пишет: ...рабочие САМИ месяцами не меняли прокладки в респираторах, хотя менять их нужно каждые две недели и прокладками они были обеспечены. Кто на этот раз виноват?

Либо рабочие не обучены, либо отсутствует контроль.

Андрей Николаевич пишет:

Рогожин Александр пишет: ...рабочие САМИ месяцами не меняли прокладки в респираторах, хотя менять их нужно каждые две недели и прокладками они были обеспечены. Кто на этот раз виноват?

Либо рабочие не обучены, либо отсутствует контроль.

А, т.е. контроль все-таки нужен?

Рогожин Александр пишет: А, т.е. контроль все-таки нужен?

Конечно, только мы обсуждаем чьими силами!

Андрей Николаевич пишет:

Рогожин Александр пишет: А, т.е. контроль все-таки нужен?

Конечно, только мы обсуждаем чьими силами!

Если вы считаете, что подчиненные всегда будут (и должны) "стучать" (т.е. информировать вышестоящее руководство о потенциальных нарушениях ОТ и ПБ) на своего начальника - то я далек от этой мысли

Рогожин Александр пишет:

Андрей Николаевич пишет:

Рогожин Александр пишет: А, т.е. контроль все-таки нужен?

Конечно, только мы обсуждаем чьими силами!

Если вы считаете, что подчиненные всегда будут (и должны) "стучать" (т.е. информировать вышестоящее руководство о потенциальных нарушениях ОТ и ПБ) на своего начальника - то я далек от этой мысли

Я тоже!
Я говорю о том, что рабочие (читаем бригадир) должен и вполне может управлять процессом охраны труда. Если его наделить соответствующими правами и обязанностями, то начальству будет отмахнуться от него гораздо сложнее. Да и бригадиру приставать к начальству будет много проще, если само начальство и назначило этого бригадира. Кроме того, если на бригадира ляжет груз ответственности, в том числе и уголовной, то отношение наверное изменится!

Андрей Николаевич, вы опять смешиваете понятия "ответственность за исправное состояние и безопасную эксплуатацию" и "надзор".

Ответственные за исправное состояние находятся в эксплуатационных подразделениях (т.е. в цехах) и, в силу своих возможностей, обеспечивают выполнение требований ОТ и ПБ на "своем" оборудовании. А чтобы не допустить замалчивания проблем с ОТ и ПБ в силу причин, озвученных выше, нужен независимый от эксплуатации контроль.

Просто, в силу того, что контроль должен быть независимым, подчиняться он должен как можно выше.

Рогожин Александр пишет: ... А чтобы не допустить замалчивания проблем с ОТ и ПБ в силу причин, озвученных выше, нужен независимый от эксплуатации контроль.

Просто, в силу того, что контроль должен быть независимым, подчиняться он должен как можно выше.

Любой контроль не создаёт ценности! Это потери! А за контролёрами есть ещё контроль - РОСТЕХНАДЗОР. Их тоже проверяет вышестоящая организация, а травмы и несчастные случаи всё повторяются! Почему???

Их тоже проверяет вышестоящая организация, а травмы и несчастные случаи всё повторяются! Почему???

а Тойота вся из себя бережливая, но автомобили порой массово отзывает, да и не лидер рынка уже давно. ПОЧЕМУ???

Рогожин Александр пишет: а Тойота вся из себя бережливая, но автомобили порой массово отзывает, да и не лидер рынка уже давно. ПОЧЕМУ???

Да, Александр, есть у Тойоты отдельные недостатки! Ей есть с чем бороться! У вас есть примеры лучше, чем Тойота? Приведите данные!

Андрей Николаевич пишет:

Рогожин Александр пишет: а Тойота вся из себя бережливая, но автомобили порой массово отзывает, да и не лидер рынка уже давно. ПОЧЕМУ???

Да, Александр, есть у Тойоты отдельные недостатки! Ей есть с чем бороться! У вас есть примеры лучше, чем Тойота? Приведите данные!

Ну вот и у отечественной системы охраны труда и отечественной безопасности есть свои недостатки и ей есть с чем бороться.
У вас есть примеры лучше? Приведите данные!