Александр Запорожцев пишет:

Это систематизация только понятий. Это не соответствует реальности и ее халархии

Холархия есть. Вместо слова можно подставить определение (расшифровку). В расшифровке вместо каждого слова можно подставить определение и т.д.
Иерархия есть.
Реальность есть - это все реальные вещи. Задокументированные.

Александр Филонов пишет:

Холархия есть. Вместо слова можно подставить определение (расшифровку). В расшифровке вместо каждого слова можно подставить определение и т.д.
Иерархия есть.
Реальность есть - это все реальные вещи. Задокументированные.

ОК.
Все иерархии понятий не связаны друг с другом. Есть следующие локальные иерархии понятий: лицо, организация, действие, процесс, система, объект, результат и т.д.
А системы ав этих понятиях нет. Тут есть только одна система - это деятельность организации - она состоить из взаимодействующих частей, она имеет назначение и ее можно выделить из окружения.
Документ не является системой - это некоторое описание

Александр Запорожцев пишет:

ОК.
Все иерархии понятий не связаны друг с другом. Есть следующие локальные иерархии понятий: лицо, организация, действие, процесс, система, объект, результат и т.д.
А системы ав этих понятиях нет.

Вы заблуждаетесь.

См Annex A ISO 9000.

Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет:

ОК.
Все иерархии понятий не связаны друг с другом. Есть следующие локальные иерархии понятий: лицо, организация, действие, процесс, система, объект, результат и т.д.
А системы ав этих понятиях нет.

Вы заблуждаетесь.

См Annex A ISO 9000.

Этот Annex A лежит слева у меня на столе с утра до вечера. Я заблуждаюсь, вы заблуждаетесь - все относительно. Никто никому ничего доказать не сможет. Каждый имеет права заблуждаться

Зрители недоумённо переглядываются:

Александр Запорожцев пишет:

Система - это отображение реальности в мышлении и не является физическим объектом - А.З., стр 19

Система - это то, что существует или будет существовать в реальности. - А.З., стр. 20

В системной инженерии рассматривают как системы только то, что существует в реальности - А.З., стр.20

У зрителей вопрос: отображение реальности в мышлении существует в реальности?

Георгий Лейбович пишет:

Зрители недоумённо переглядываются:

Александр Запорожцев пишет:

Система - это отображение реальности в мышлении и не является физическим объектом - А.З., стр 19

Система - это то, что существует или будет существовать в реальности. - А.З., стр. 20

В системной инженерии рассматривают как системы только то, что существует в реальности - А.З., стр.20

У зрителей вопрос: отображение реальности в мышлении существует в реальности?

Существует - наличие системного мышления и всех других знаний в мышлении подтверждается изменением нейронной сетки))) Но это число логическое объяснение - никто никогда объективными методами проверить не сумеет.
Но мне кажется, что последний вопрос не вытекает из предыдущих - мышление невозможно рассматривать как систему

Александр Запорожцев пишет:

Георгий Лейбович пишет:

Зрители недоумённо переглядываются:

Александр Запорожцев пишет:

Система - это отображение реальности в мышлении и не является физическим объектом - А.З., стр 19

Система - это то, что существует или будет существовать в реальности. - А.З., стр. 20

В системной инженерии рассматривают как системы только то, что существует в реальности - А.З., стр.20

У зрителей вопрос: отображение реальности в мышлении существует в реальности?

Существует - наличие системного мышления и всех других знаний в мышлении подтверждается изменением нейронной сетки))) Но это число логическое объяснение - никто никогда объективными методами проверить не сумеет. - Лучше избегать подобных заявлений, содержащих сразу кучу недостоверных и противоречащих утверждений.

Шаг 2. То есть, в системной инженерии системы - это отображения реальности в мышлении и не являются физическими объектами? Тогда чем является Система менеджмента качества?

Александр Запорожцев пишет:

Георгий Лейбович пишет:

Зрители недоумённо переглядываются:

Александр Запорожцев пишет:

Система - это отображение реальности в мышлении и не является физическим объектом - А.З., стр 19

Система - это то, что существует или будет существовать в реальности. - А.З., стр. 20

В системной инженерии рассматривают как системы только то, что существует в реальности - А.З., стр.20

У зрителей вопрос: отображение реальности в мышлении существует в реальности?

Существует - наличие системного мышления и всех других знаний в мышлении подтверждается изменением нейронной сетки))) Но это число логическое объяснение - никто никогда объективными методами проверить не сумеет.
Но мне кажется, что последний вопрос не вытекает из предыдущих - мышление невозможно рассматривать как систему

Появилось добавление - добавляю и ответ на него: Вытекает- вытекает. Вы пишете: "Система - это отображение реальности в мышлении и не является физическим объектом - А.З., стр 19". Я и спросил про "отображение реальности в мышлении", а не про мышление. В Вашем утверждении выше имеется тождество: "Система - это отображение реальности в мышлении"

Георгий Лейбович пишет:

Шаг 2. То есть, в системной инженерии системы - это отображения реальности в мышлении и не являются физическими объектами? Тогда чем является Система менеджмента качества?

1. В стандарте ISO использование понятия система не соответствует понятию в системной инженерии
2. В стандарте дано следующее определение СМК - это часть системы менеджмента применительно к качеству. Есть еще одно определение - 4.4.1 Организация в соответствии с требованиями настоящего Международного Стандарта должна разработать, внедрить, поддерживать в рабочем состоянии и постоянно улучшать систему менеджмента качества, включая необходимые процессы и их взаимодействия.
.

Александр Запорожцев пишет:

1. В стандарте ISO использование понятия система не соответствует понятию в системной инженерии
2. В стандарте дано следующее определение СМК - это часть системы менеджмента применительно к качеству. Есть еще одно определение - 4.4.1 Организация в соответствии с требованиями настоящего Международного Стандарта должна разработать, внедрить, поддерживать в рабочем состоянии и постоянно улучшать систему менеджмента качества, включая необходимые процессы и их взаимодействия.
.

1. Почему не соответствует?
2. 'Процесс' является 'физическим объектом'?