Модели системной динамики


4 нед. 11 ч. назад - 4 нед. 10 ч. назад #54288 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

1968 уже не "катит". На дворе 2020. В ISO 42010 ничего этого нет - там стейкхолдер имеет интерес, который отражается в viewpoint , на основе которого строиться view. Система в глазах смотрящего, модель системы в мышлении оного.
Нет никакого противоречия с тем, что я написал: для наблюдателя (стейкхолдера) объект А* (модель) является моделью объекта А (реального), в том мере, в какой стейкхолдер может использовать модель (объект А*) для для ответа на интересующие его вопросы относительно реального А. Вопрос где находятся А и А*? Ответ А -0 в реальности, а А* в мышлении человека и в виде диаграммы модели в реальности.


Противоречие хотя бы в том, что 'человек' может быть 'объектом' рассмотрения.

Вы пишите что 'объект' не может говорить, мыслить и т.д.

Глупость.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


4 нед. 10 ч. назад - 4 нед. 10 ч. назад #54289 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Противоречие хотя бы в том, что 'человек' может быть 'объектом' рассмотрения.
Вы пишите что 'объект' не может говорить, мыслить и т.д.
Глупость.

Нет и еще раз нет! В модели Кена Уилбера мир делиться на 4 части: объективный индивидуальный, объективный коллективный, духовный индивидуальный и духовный коллективный.
В рамках объективного индивидуального человека могут изучать как объективную реальность - смотреть на электроэнцефалограмму головного мозга и видеть какие области мозга в каком состоянии находятся. Но о чем думает человек - нам не известно и объективными методами это невозможно изучать. Человек может говорить, но мы можем только интерпретировать слова, которые он говорит на основе наших ментальных моделей, а значит мы стоим свою модель того, что он говорит.
В SSM мир моделей отделен от реальности и Rich Picture это представление в реальности мыслей стейкхолдеров, но это не те объекты, о которых говориться в этой схеме - это только наше представление о них

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


4 нед. 10 ч. назад - 4 нед. 10 ч. назад #54290 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Нет и еще раз нет!


Ответьте на простой вопрос - Человек может быть 'объектом' рассмотрения или нет?

Дайте определение 'объекта' и ссылку (на reference system, или по другому system-of-concern), откуда вы приводите это определение (словарь, выписка из материалов 'секты' и т.д.):)

Незачем сотрясать воздух.:) :laugh:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


4 нед. 9 ч. назад #54291 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Ответьте на простой вопрос - Человек может быть 'объектом' рассмотрения или нет?
Дайте определение 'объекта' и ссылку (на reference system, или по другому system-of-concern), откуда вы приводите это определение (словарь, выписка из материалов 'секты' и т.д.):)

Человека можно рассматривать как объект, но "объективный" взгляд., позволяющий определить вес, размер и т.д., но не позволяет выявить его мыслительные модели.
Спасибо сказали: Aлександр Вьюшин

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


4 нед. 9 ч. назад - 4 нед. 9 ч. назад #54292 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Человека можно рассматривать как объект, но "объективный" взгляд., позволяющий определить вес, размер и т.д., но не позволяет выявить его мыслительные модели.


Ну хоть что-то выдавили из Вас.:laugh:

Ccылочку давайте.:) :laugh:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


4 нед. 9 ч. назад #54293 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Ccылочку давайте.:) :laugh:

С удовольствием Кен Уилбер Краткая история всего
"В системном подходе раскол между субъектом и объектом «устраняется» путем сведения всего субъективного мира к объектам в «холистической» системе. То есть происходит редукция (сведение сложного к простому) всех субъективных и интерсубъективных феноменов до интеробъективного соответствия, функционального соответствия, монологического соответствия"
"В: Вы называете это тонким редукционизмом.
КУ: Да, тонкий редукционизм. О полном редукционизме мы уже все знаем: он сводит все явления к уровню атомов верхнего правого сектора. Это очень грубый подход. Тонкий редукционизм активно борется с таким подходом. Но эта борьба немедленно принимает форму тонкого редукционизма: все аспекты левой стороны сводятся к соответствующим им правосторонним феноменам. На правой стороне господствует общий принцип функционального соответствия и системный подход, поэтому кажется, что в итоге получается очень целостный и комплексный метод. Но при этом происходит разрушение всего внутреннего мира Космоса, жизненного пространства всех холонов.
Объективные системы и системы систем — атомы являются частями клеток, клетки являются частями организмов, организмы являются частями экосистем, экосистемы составляют биосферу, и так далее. Другими словами, функциональное соответствие. Условие истинности нижнего правого сектора заключается в том, как индивидуальные холоны функционально вписываются в целостную систему, как каждый занимает свое место во взаимосвязанной сети, являющейся первичной реальностью. Поэтому представитель теории систем всегда говорит о коллективных системах — Гея, экосистема, взаимосвязанная сеть взаимодействий, сеть жизни, карта информационных потоков, созданная объективными методами, планетарная федерация или глобальная сеть, и так далее. Все выражено в объективных и монологических терминах.
Все это истинно, но все это совершенно не учитывает левостороннего измерения. Так что представители теории систем успешно борются с грубым редукционизмом, но они не могут ни на шаг выйти за рамки монологического безумия тонкого редукционизма, который, как более чем ясно показали недавние исследования, является подлинной основой мировоззрения эпохи Просвещения."
.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


4 нед. 9 ч. назад - 4 нед. 9 ч. назад #54294 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

С удовольствием Кен Уилбер Краткая история всего
...

Поэтому представитель теории систем всегда говорит о коллективных системах — Гея, экосистема, взаимосвязанная сеть взаимодействий, сеть жизни, карта информационных потоков, созданная объективными методами, планетарная федерация или глобальная сеть, и так далее. Все выражено в объективных и монологических терминах.
Все это истинно, но все это совершенно не учитывает левостороннего измерения. Так что представители теории систем успешно борются с грубым редукционизмом, но они не могут ни на шаг выйти за рамки монологического безумия тонкого редукционизма, который, как более чем ясно показали недавние исследования, является подлинной основой мировоззрения эпохи Просвещения."
.


:)

И с этой хе...ной вы собираетесь идти к директору предприятия?:) :laugh:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


4 нед. 8 ч. назад #54295 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

И с этой хе...ной вы собираетесь идти к директору предприятия?:) :laugh:

А зачем мне ходить к директору - о чем с ним можно поговорить?
Спасибо сказали: Aлександр Вьюшин

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


4 нед. 8 ч. назад #54296 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

А зачем мне ходить к директору - о чем с ним можно поговорить?


Да, похоже и тут засада.:)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


4 нед. 8 ч. назад #54298 от Aлександр Вьюшин
Привет, Александры). Директор предприятия сам должен приходить на беседу к ученым или его предприятие обречено на упадок.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум