Модели системной динамики
Александр Запорожцев пишет: Я подумал и понял, что не могу согласиться с Вашей точкой зрения
Вы можете не соглашаться. Выживание - дело добровольное.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
Александр Запорожцев пишет: Интересная точка зрения на решение проблем Нужно уметь ставить проблемы
В SSM избегают слово "проблемы".
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
Конечно, можно каждому остаться при своем мнении, но это мы уже проходили - нужно двигаться вперед и находить общую точку зрения.Александр Филонов пишет:
Александр Запорожцев пишет: Я подумал и понял, что не могу согласиться с Вашей точкой зрения
Вы можете не соглашаться. Выживание - дело добровольное.
Если Вы считаете, что множественное число RS и КВ и CM означает, что они соответствуют точкам зрения всех стейкхолдеров, то объясните, как происходит реализация разных CM (6 и 7 шаг модели SSM)?
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
Александр Запорожцев пишет: Конечно, можно каждому остаться при своем мнении, но это мы уже проходили - нужно двигаться вперед и находить общую точку зрения.
Если Вы считаете, что множественное число RS и КВ и CM означает, что они соответствуют точкам зрения всех стейкхолдеров, то объясните, как происходит реализация разных CM (6 и 7 шаг модели SSM)?
Общей точки зрения при SSM может и не быть. Также как и консесуса. Это не про SSM.
Я Вам даю ссылки.
Вы ж их не читаете.Вот по-русски: (там, где я Вас спрашивал - знаете ли вы Чекланда?
)Во-первых, встречаясь с «мягкими» проблемами, решение которых определяется возможностью сбалансировать интересы разных людей, системная методология должна нарисовать наиболее полную картину проблемы, действующих сил и интересов, а не представлять ее сразу в терминах системных формализмов. Во-вторых, целесообразно проанализировать ряд систем, релевантных задаче улучшения данной проблемной ситуации, каждая из которых отображает частную точку зрения на проблему. Таким образом, использование мягкого системного подхода приводит к созданию ряда моделей для сопоставления их с реальным миром, а не одной, как в жестких методологиях. В-третьих, если модели жестких подходов являются чертежом для разработки будущего состояния системы, «мягкие» концептуальные модели являются основой для дискуссий по внедрению изменений. Жесткие методологии ведут к разработке систем, в то время как мягкие – к согласованным изменениям.
Чекланд вводит некоторые понятия. Так как слово «проблема» является обязывающим и структурирующим, то оно заменяется на более свободный расплывчатый термин – проблемная ситуация (problem situation). Также ученый вводит понятие активной системы (human activity system), в которой актеры действуют в соответствии со своей картиной мира, в рамках правил и практик, принятых в данной культуре. При этом конфликтные ситуации могут рассматриваться как конфликт интерпретаций, сформированных различными культурами. Культура в данном случае понимается в широком смысле – как культурная система (по П. Сорокину). Интерпретации социальных явлений могут кардинально различаться – так одно и то же событие может восприниматься как терроризм и как защита своей территории или национальных интересов, борьба за свободу.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
Отсутствие осознанности в моем мышлении приводит к таким ошибкам - мне советуют прочесть, а я продолжаю думать над тем, что занимает мои мысли, рассуждаю о мягком системном подходе и продолжаю искать модель преобразованийАлександр Филонов пишет: Я Вам даю ссылки.
Таким образом, использование мягкого системного подхода приводит к созданию ряда моделей для сопоставления их с реальным миром, а не одной, как в жестких методологиях. В-третьих, если модели жестких подходов являются чертежом для разработки будущего состояния системы, «мягкие» концептуальные модели являются основой для дискуссий по внедрению изменений. Жесткие методологии ведут к разработке систем, в то время как мягкие – к согласованным изменениям.
Я еще не разбирался с 5 этапом SSM - сравнение RP с CM. Тогда получается такая схема - стейкхолддеры отображают на RP свое восприятие проблемной ситуации, затем выделяют RS, определяют RD и строят CM. Все эти действия направлены на обоснование своей точки зрения. На этапе сравнения CM с RP происходит обсуждение CM и предлагаются изменения. Вот тут вопрос - в какой форме предлагаются изменения? Есть еще одна статья, в которой SSM дополняется системной динамикой именно на этапах после сравнения CM с RP. Придется ее внимательно посмотреть
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
Александр Запорожцев пишет: . На этапе сравнения CM с RP происходит обсуждение CM и предлагаются изменения. Вот тут вопрос - в какой форме предлагаются изменения? Есть еще одна статья, в которой SSM дополняется системной динамикой именно на этапах после сравнения CM с RP. Придется ее внимательно посмотреть
Вы не забывайте с чего началось наше путешествие в SSM. Вам надо было структурировать некие данные в таблице, которые студенты туда набросали.
То есть существует 'некое облако' неструктурированных данных, с которым необходимо работать.
Здесь бы я на Вашем месте тормознул. И обратился бы к связке Чекланд-Щедровицкий
Разобрался бы с тремя 'предметами' Чекланда, которые он рисует отдельно. С тремя взглядами A,B,C Щедровицкого, которые расщепляют 'обьект' на три отдельных предмета. Приложил бы усилия
, чтобы представить как эти три предмета (подстстема, система и надсистема) взаимодействуют. Далее попытался бы увидеть (разделить CATWOE на буквы) и пристроить буквы каждому из семи шагов в SSM. Потом уже отвечать на свой вопрос, который Вы поставили выше. Грубо. Дикарь. Немой.
1-й шаг - чувство чего-то
2-й - звуки,
3-й - слоги,
4-й - слова
5-й - предложения
6-й - текст
7-й - смысл
Писать некогда. Побежал....
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
-
Главная
-
Форум
-
Форум LeanZone.ru
-
Общий
- Модели системной динамики