Модели системной динамики
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Порядок другой - сначала выразить свои интересы и только после обсуждения всех точек зрения можно прийти к согласию.Александр Филонов пишет: Вы можете называть их аспектами, но у лебедя, рака и щуки (как стейкхолдеров организации) будут у каждого свои цели, свои модели, свои концепции...
Им еще нужно прийти к согласию. И выразить свои 'интересы'. 'Systems-of-interests'.
Иначе, воз не сдвинется с места.
На рисунке к басне
лебедь рак и щука выражают свои интересы и не собираются приходить к согласию
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: лебедь рак и щука выражают свои интересы и не собираются приходить к согласию
Это называетcя Rich picture.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Возможно, что Вы правы "SSM берет беспорядочные аргументы реального мира, вызванные людьми, имеющими различные представления, и создает защищаемые и рациональные модели для сравнения с тем, что происходит в реальном мире, чтобы помочь сделать суждения или рекомендации относительно ответа на вопрос или проблему."Александр Филонов пишет:
Александр Запорожцев пишет: лебедь рак и щука выражают свои интересы и не собираются приходить к согласию
Это называетcя Rich picture.
ОК, я еще подумаю
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Согласен, что это Rich picture, но тогда возникает вопрос - "Что здесь будет Relevant Systems"? Я здесь вижу только одну RS - доставка груза по назначению. Лебедь предлагает доставлять груз по воздуху, рак предлагает тащит по земле, а щука - по воде. Какие Вы видите Relevant Systems?Александр Филонов пишет:
Александр Запорожцев пишет: лебедь рак и щука выражают свои интересы и не собираются приходить к согласию
Это называетcя Rich picture.
Для этой RS можно предложить RD - цель - доставить груз по назначению с использованием возможностей всех участников процесса
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: - "Что здесь будет Relevant Systems"? Я здесь вижу только одну RS - доставка груза по назначению. Лебедь предлагает доставлять груз по воздуху, рак предлагает тащит по земле, а щука - по воде. Какие Вы видите Relevant Systems?
Не заметил сообщения. По размеру одинаковые. Похожи.
Ну, во первых, это надо спросить у них ( у лебедя, рака и щуки), что для каждого важно. Чего Вы за них решаете?
Во, вторых. Они "взялись везти", а не "доставить по назначению".
Может это аллегория? И что-то другое важно.
В третьих, кто Оwner этого груза? Может они стащили его?
В четвертых, может каждый себе его хочет притащить? А не по назначению?
В пятых, кто сильнее? (Псм в интернете есть расчет, векторы, кто куда тянет, чем закончится). Может перевернуть хотят. И для этого "взялись".
В шестых. Что там про согласие? Может это главная цель операции?
В седьмых. Почему не могут обсудить? Выяснить что да как?
Что там по социальному аспекту и политике? Оно обществу надо? Кто там диктует правила? Кто сильней? Кто за кадром?
А что дедушка Крылов говорит?
А что зрители?
А что дети....???
Вообщем, я не вижу смысла решать за них в режиме "соло". В разных ситуациях эта Rich picture в кавычках может давать совершенно противоположные ответы на одну и ту же изначальную картинку (world view).
RS(s) должны вызывать конфликт, горячий спор, зажигать... Иначе она (Rich picture) теряет смысл.
Вспомните правило 7 плюс минус 2.
Почему 7?
Берем минимальный набор для конфликта. Диалектика. Противоречие. Два.
У каждого элемента из двух есть sub-systems. Минимум две, у каждого. Нижний уровень. Уже плюc 4 к двум. Итого 6.
И один над-уровень. Sup-system. Еще плюс 1. (Общая для двух, которые начали первоначально рассматривать).
Итого семь.
Давайте, опишите, что в каждом из них? Из семи?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Я могу написать за всех, но это будет против правил - соло здесь недопустимо.Александр Филонов пишет: Давайте, опишите, что в каждом из них? Из семи?
А если серьезно, то нужно сначала понять соответствует ли ваша точка зрения сути SSM или она не верна.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет:
Я могу написать за всех, но это будет против правил - соло здесь недопустимо.
А если серьезно, то нужно сначала понять соответствует ли ваша точка зрения сути SSM или она не верна.
А почему или-или?
А если серьезно, открываете первоисточник, и цитируете. "Вот здесь Вы говорите так, а у Чекланда? (он автор SSM?) - вот так."
Я опираюсь на источники, которые Вам давал в ссылках.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Мы же уже это обсуждали - субъективность! Реальность одна, а ее интерпретаций много. Ссылка одна - а понимание много.Александр Филонов пишет: Я опираюсь на источники, которые Вам давал в ссылках.
Я просил на примере известной басни продемонстрировать как будут действовать лебедь рак и щука в рамках концепции SSM/ Мой вариант ответа - сначала они обсудять проблему, а потом примят общее разумное решение. Насколько я понял, Вы считаете, что они каждый будет тянуть в свою сторону
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Мы же уже это обсуждали - субъективность! Реальность одна, а ее интерпретаций много. Ссылка одна - а понимание много.
Я просил на примере известной басни продемонстрировать как будут действовать лебедь рак и щука в рамках концепции SSM
Может дадите ссылку где Вы просили?
Одна реальность или много - это зависит от Worldview. Может в жестком подходе и 'одна реальность'. В мягком - 'их' может быть много.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Напоминаю www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&catid=9&id=13903&Itemid=187&limitstart=50#54250Александр Филонов пишет: Может дадите ссылку где Вы просили?
l:
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.