Соотношение ЛП, ДЦП и СД. Второй подход: от печки.


2 года 1 нед. назад #50186 от Ксенчук Евгений
Георгий Лейбович пишет:

А составлять и решать диффуры ты бы стал, не понимая, что такое дифференциал?

"Дифференциал" в применении к организациям - это Человек.
Беда менеджмента в целом и отдельных подходов к управлению организациями заключается в том, что основное внимание уделяется стратегии, прибылям, затратам, инвестициям, процессам, потокам, показателям, структурам и прочему и явно недостаточное - Личности.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 1 нед. назад #50187 от Ксенчук Евгений
Александр Запорожцев пишет:

Правильно ли я понимаю Вашу точку зрения, что если нас интересует организация, то свойства этой организации определяются природой людей и связями между ними?

Да, Александр, спасибо.
Я придерживаюсь именно такой точки зрения.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 1 нед. назад #50188 от Ксенчук Евгений
Александр Запорожцев пишет:

Ксенчук Евгений пишет:

Мой сокурсник в вузе, на лекции по предмету "электронная техника": "Женя, я знаю, как работает триггер. Но почему он так работает - я не знаю". :)

Хороший вопрос! А какой ответ Вы ему дали?)))

Там нет вопроса. Там утверждение :cheer:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 1 нед. назад #50190 от Александр Запорожцев
Ксенчук Евгений пишет:

Ксенчук Евгений пишет:

Но почему он так работает - я не знаю". :)

Там нет вопроса. Там утверждение :cheer:

Согласен, но в этом утверждении есть скрытый вопрос "Почему триггер так работает?" Я вспоминаю свои школьные годы и аналогичные вопросы моих одноклассников по физическим явлениям. "Почему изменение магнитного поля приводит к изменению эклектического поля?" Я помню, что удивлялся таким вопросам. Что на сомом деле не понимают люди, задавая такой вопрос? Они знают формулировку закона, знают устройство триггера, но что они еще хотят понять?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 1 нед. назад #50191 от Александр Запорожцев
Ксенчук Евгений пишет:

Александр Запорожцев пишет:

Правильно ли я понимаю Вашу точку зрения, что если нас интересует организация, то свойства этой организации определяются природой людей и связями между ними?

Да, Александр, спасибо.
Я придерживаюсь именно такой точки зрения.

Но такая точка зрения соответствует редукционистскому подходу - нельзя вывести свойство целого из анализа свойств его частей. Свойства организации определяются тем, в чем ее назначение, что она делает во внешней среде.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 1 нед. назад - 2 года 1 нед. назад #50193 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Ксенчук Евгений пишет:

Ксенчук Евгений пишет:

Но почему он так работает - я не знаю". :)

Там нет вопроса. Там утверждение :cheer:

Согласен, но в этом утверждении есть скрытый вопрос "Почему триггер так работает?" Я вспоминаю свои школьные годы и аналогичные вопросы моих одноклассников по физическим явлениям. "Почему изменение магнитного поля приводит к изменению эклектического поля?" Я помню, что удивлялся таким вопросам. Что на сомом деле не понимают люди, задавая такой вопрос? Они знают формулировку закона, знают устройство триггера, но что они еще хотят понять?


:laugh:

Вы наверное не изучали триггер.

При изучении работы триггера 96 листов - ответ на вопрос Почему? 1 лист - Как? 1 строчка - Что? он делает (закон).

Высшее образование (Почему?), техникум (Как?), рабочий (Что делать?)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 1 нед. назад - 2 года 1 нед. назад #50195 от Сергей Питеркин
Ксенчук Евгений пишет:

Георгий Лейбович пишет:

А составлять и решать диффуры ты бы стал, не понимая, что такое дифференциал?

"Дифференциал" в применении к организациям - это Человек.
Беда менеджмента в целом и отдельных подходов к управлению организациями заключается в том, что основное внимание уделяется стратегии, прибылям, затратам, инвестициям, процессам, потокам, показателям, структурам и прочему и явно недостаточное - Личности.


Не собираюсь принижать роль Личности в "модели", но... В каком месте (построения) модели (или для моделей какой сложности) стоит учитывать не просто людей как ресурсы и людей, а как Личностей?
Поясню. Пирамида Маслоу... В самом низу - Личностей нет, там еда, тепло и безопасность...

Если брать модель с людьми (например, организацию, "фирму","завод"), то наверное этому уровню соответствует, чтобы "напильник был острый" (или обрабатывающий центр современный), с крыши не текло, окна вымыты, зарплата на уровне "гигиенического минимума" и начальник "не урод"...

Здесь можно пренебречь "высоким и светлым"?
Спасибо сказали: Александр Запорожцев

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 1 нед. назад #50196 от Роман Пантелеев
Георгий Лейбович пишет:

Объект - это совокупность эмерджентных свойств данного системного уровня, которые выделяет и объединяет человек в когнитивном процессе. Фактически объект - это новый системный уровень. Объект так же может обладать свойствами, которые не являются эмерджентными, так как появились раньше и являются лишь суммой свойств составляющих элементов. Но в когнитивном процессе человек также приписывает эти свойства объекту (например, масса).

Объект - это то, что существует вне нашего сознания и на что направлено наше внимание/деятельность. Свойства объекту приписывает наблюдатель. Системный уровень, которому принадлежит объект, зависит от того, к какой системе его относит наблюдатель. Нет абсолютного системного уровня. Системный подход не нужно путать с физикой, химией, биологией и т.д.


Вот это не понятно. В моем понимании вне сознания существует неделимая и цельная реальность - никаких объектов нет. Объекты это такие же модели в нашем разуме. И фактически в разуме мы имеем группировку неких свойств и процессов, к которым привешиваем ярлычок "объект".
Георгий Лейбович пишет:

Система - это механизм появления эмерджентных свойств. Т.е. объект - это взгляд на результат, а система - то как они появляются.
Система - это тип модели. Эта модель выделяет те связи и элементы, которые важны для проявления конкретных системных свойств: граница, целостность, иерархию, ... Нет системы без эмерджентных свойств, и наоборот.


А разве объект это не тип модели как отражения некой части реальности?
Георгий Лейбович пишет:

Эмерджентные свойства - это работа фундаментального механизма в мире, обеспечивающего существование системных уровней. Роман, Вы катастрофически путаете физические и прочие св-ва с системными. Системное свойство - результат пересечения интересов наблюдателя по отношению к объекту, взаимодействия объекта с окружающей средой (в т.ч. и наблюдателем), отнесения к конкретной модели.


Поясните как соотносится объект и система. Объект может не быть системой?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 1 нед. назад #50199 от Александр Филонов
Сергей Питеркин пишет:


Не собираюсь принижать роль Личности в "модели", но... В каком месте (построения) модели (или для моделей какой сложности) стоит учитывать не просто людей как ресурсы и людей, а как Личностей?
Поясню. Пирамида Маслоу... В самом низу - Личностей нет, там еда, тепло и безопасность...

Если брать модель с людьми (например, организацию, "фирму","завод"), то наверное этому уровню соответствует, чтобы "напильник был острый" (или обрабатывающий центр современный), с крыши не текло, окна вымыты, зарплата на уровне "гигиенического минимума" и начальник "не урод"...

Здесь можно пренебречь "высоким и светлым"?


Неправильная трактовка пирамиды Маслоу. Почитайте о метамотивации у Маслоу.
Даже животное, поднявшись вверх по пирамиде, может отказываться от еды и умереть в ожидании хозяина.

Человека можно превратить в животное и раба "гигиеническим минимумом". Но если он когда-то поднялся выше по пирамиде, и почувствовал себя личностью, то вряд ли опустится вниз.
Спасибо сказали: Алексей

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 1 нед. назад #50200 от Александр Запорожцев
Роман Пантелеев пишет:

Поясните как соотносится объект и система. Объект может не быть системой?

Предложу свой вариант ответа.
Объект может рассматриваться как система, если у срейкхолдера есть к этому объекту интерес.
Объект может не рассматриваться как система, если к этому объекту ни у кого нет интереса

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум