Рогожин Александр пишет: В joy of work как раз был вопрос не про лидера, а про систему. И примеров практических там полно (почему я и обратил на нее внимание). Книга, кстати, как выяснилось, есть и на русском языке (издательство Эксмо).

Примеров про AES? Увы, там не все гладко. Есть об их системе и очень негативные отзывы, связанные с экспансией в Евразии.

Рогожин Александр пишет: Уже давал ссылку на статью с HBR про GE и Джека Иммельта - с оговорками примерно про это же, да и вообще статья хорошая

Хм... у меня статья не открывается. Александр, может поделитесь выжимками?

Рогожин Александр пишет: Римская империя - плохой пример? Греция? Священная Римская Империя? Китай?

Римская империя - пример хороший. Греция - плохой. Эллада, фактически - антипод Римской империи, да и конкуренцию Риму не составляла. Как следствие - подверглась поглощению и слиянию.
Кстати, РКЦ - прямой наследник Римской империи (в отличие от Священной Римской империи, преемственность которой носила чисто декларативный характер).
Китайское государство еще очень молодо (хоть и старше постсоветской России), чтобы можно было утверждать его системность.

Снегирев Вячеслав Юрьевич пишет:
Китайское государство еще очень молодо (хоть и старше постсоветской России), чтобы можно было утверждать его системность.

Системность (ментальность) складывается тысячелетиями.

Постсоветские гос-ва просто пыль на фоне китайской цивилизации.

Роман Пантелеев пишет: Папа Римский не лучший пример служения - лучше на индийских отшельников посмотрите, которые годами в пещерах живут.

Роман, отшельник не может быть лидером, по определению. Иначе, он - не отшельник.
В то же самое время, Папа - лидер системы, включающей 1,27 млрд последователей.

Роман Пантелеев пишет: Чем сильнее лидер, тем зависимее от него система - при смене лидера она будет неизбежно меняться.

"Государство, это - я!" Людовик XIV, король Франции.

Роман Пантелеев пишет: Вы предпочли бы работать сотрудником не очень высокого ранга в Apple или Samsung?

Ни та, ни другая компания меня не привлекает. Но если поступит предложение о сотрудничестве (достаточно высокого ранга), я подумаю.

Александр Филонов пишет: Системность (ментальность) складывается тысячелетиями.

Александр, Вы считаете, что Си Цзиньпин - системный последователь императрицы Цы Си?

Александр Филонов пишет: Постсоветские гос-ва просто пыль на фоне китайской цивилизации.

Тогда уж давайте сравнивать две цивилизации, а не цивилизацию с государством.

Снегирев Вячеслав Юрьевич пишет: Тогда уж давайте сравнивать две цивилизации, а не цивилизацию с государством.

цивилизация, государства... - это условные названия. Для системы все равно как вы ее назовете.

Снегирев Вячеслав Юрьевич пишет: Александр, Вы считаете, что Си Цзиньпин - системный последователь императрицы Цы Си?

Я вижу как из всех щелей постсоветских гос-в вылезли пещерные, досоветские, дремучие инстинкты... Лбом в пол.

Александр Филонов пишет: цивилизация, государства... - это условные названия. Для системы все равно как вы ее назовете.

Все таки, это - системы разного уровня.

Снегирев Вячеслав Юрьевич пишет: Примеров про AES? Увы, там не все гладко. Есть об их системе и очень негативные отзывы, связанные с экспансией в Евразии.

И? Про Тойоту тоже немало негативных отзывов. Это говорит о том, что система плоха?

Снегирев Вячеслав Юрьевич пишет: Греция - плохой. Эллада, фактически - антипод Римской империи, да и конкуренцию Риму не составляла. Как следствие - подверглась поглощению и слиянию.

Вопрос был - примеры лидерства, когда лидер ставит служение системе выше своего эго, а не то, насколько системы/ государства оказывались жизнеспособными на промежутке N веков. Сколько греческих/ македонских царей Вы помните?
Я поэтому и привёл пример Священной Римской Империи - довольно-таки виртуальном образовании, которое а) унаследовало порядки Римской империи, б) взяло самое лучшее от культуры германских племён и в) этим заложило базис для немецких порядков и традиций. И опять же - сколько императоров Священной Римской империи Вы помните?

Рогожин Александр пишет: Вопрос был - примеры лидерства, когда лидер ставит служение системе выше своего эго, а не то, насколько системы/ государства оказывались жизнеспособными на промежутке N веков. Сколько греческих/ македонских царей Вы помните?
Я поэтому и привёл пример Священной Римской Империи - довольно-таки виртуальном образовании, которое а) унаследовало порядки Римской империи, б) взяло самое лучшее от культуры германских племён и в) этим заложило базис для немецких порядков и традиций. И опять же - сколько императоров Священной Римской империи Вы помните?

Солон и Перикл афинские, Ликург и Леонид спартанские, Филипп и Александр Македонские, ну, еще Митридат понтийский. Эти лидеры оставили яркий след в истории. Но, они скорее, доминировали и подчиняли Систему себе. Да, к тому же, в те времена системность еще только зарождалась (Красная парадигма) и очень сильно зависела от харизмы лидера. Первое устойчивое системное образование - Рим.
Императоров Священной Римской империи, увы, не помню. Гуглить надо. Да и действительно, эта система была практически виртуальной, а германские государства функционировали "кто в лес, кто по дрова" до самой эпохи Национализма. Да и сейчас, два таких крупных германских образования, как Австрия и Германия не очень то тянутся друг к другу.

Вячеслав, а Барбаросса ??