ТОС + Лин = ...


3 года 2 мес. назад #46047 от Александр Запорожцев
Георгий Лейбович пишет:

. Почему так трудно усваивается ТОС (почти Ваш вопрос)?

На этот вопрос есть замечательный ответ - хорошие учителя должны учить своих учеников НЕПОНИМАНИЮ!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 2 мес. назад #46048 от Сергей Жаринов
Александр Запорожцев пишет:

... Почему мы не можем рассматривать упущенную выгоду как одно из эмержентных свойств системы?


А чем это отличается от "доходности бизнеса"? Сделали больше денег, или не сделали меньше денег?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 2 мес. назад #46049 от Александр Запорожцев
Сергей Жаринов пишет:

А чем это отличается от "доходности бизнеса"? Сделали больше денег, или не сделали меньше денег?

Согласен, принципиально ничем.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


  • Петр Коган
  • Петр Коган
  • НЕ В СЕТИ
  • Senior Boarder
    Senior Boarder
  • Сообщений: 48
  • Получено спасибо: 14
3 года 2 мес. назад #46050 от Петр Коган
Сергей Жаринов пишет:

Александр Запорожцев пишет:

... Почему мы считаем, что только положительное свойство является эмержентным, а отрицательное нет? ... Можно сказать, что потери это то, что недобирает система в своем эмержентном свойстве ... .


Александр, "можно сказать" что угодно. Однако в ЛИН есть закрытый список видов потерь. Все эти потери устраняются "локально", то есть проявляются на уровне элементов системы. А эмерджентные - по определению - это такие свойства, которые не проявляются у отдельных элементов, а только у системы в целом.


Потери проявляются в конкретном элементе системы, но первопричина появления потери может находиться в другом конкретном элементе той же системы. Можно ли в этом случае утверждать, что потери не являются эмерджентным свойством системы? Или речь шла о чем-то другом?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 2 мес. назад #46054 от Ксенчук Евгений
Сергей Жаринов пишет:

Кусок от TPS, которая, - если помните мою презентацию про Тойоту,.

Сергей, я что-то пропустил... А где выложена презентация?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 2 мес. назад #46056 от Александр Запорожцев
Ксенчук Евгений пишет:

Сергей Жаринов пишет:

Кусок от TPS, которая, - если помните мою презентацию про Тойоту,.

Сергей, я что-то пропустил... А где выложена презентация?

LeanZone/Файлы/Презентации
Спасибо сказали: Ксенчук Евгений

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 2 мес. назад #46088 от Роман Пантелеев
TOC в отличие от Lean учитывает иерархию систем и ориентируется на эмерджентность цели. Фактически он является системным подходом. TPS - практически найденный подход, который не противоречит TOC. Lean - переложение TPS на традиционный менеджмент с его не пониманием эмерджентности.
Следствие этого непонимания: ожидание что все локальные усилия аддитивно связаны с результатом.

Александр, Вы ошибочно говорите что ТОС занимается только одним местом - ограничением. Это не так: ТОС занимается всей системой просто особым образом.
Спасибо сказали: Aлександр Вьюшин

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 2 мес. назад - 3 года 2 мес. назад #46089 от Александр Запорожцев
Роман Пантелеев пишет:

Александр, Вы ошибочно говорите что ТОС занимается только одним местом - ограничением. Это не так: ТОС занимается всей системой просто особым образом.

Вероятно я не удачно выразился. Найдя тот элемент системы, который ограничивает возможность системы достигать бОльших результатов, ТОС рекомендует изменить связи между элементами системы - подчинить их работе ограничивающего ресурса. Действительно, ТОС основан на системном подходе: включает этап анализа системы (поиск ограничения) и этап синтеза системы (изменение взаимодействия между элементами системы).
Спасибо сказали: Aлександр Вьюшин

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 2 мес. назад #46115 от Роман Пантелеев
Да так более точно

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 1 мес. назад #46641 от Виктор Макагонов
коллеги, спасибо за ваши ответы, дискуссию и ссылки! К сожалению, не было возможности оперативно поучаствовать. Для себя подтвердил мысль, что ТОС + Лин вполне себе осуществимая связка, с точки зрения настройки системы на максимальную производительность с минимальными издержками. Необходимо сделать принцип ТОС по выделению физ. ограничения и подчинению производственной логистики для 100% загрузки этого самого физ. ограничения первичной, а инструментарий лин применять уже внутри этой схемы для устранения потерь, влияющих на прямые издержки на производство продукта.
Но это хорошо, когда серия, а вот если производство опытное или единичное? Применим тут ТОС, если максимизировать выпуск задачи не стоит, а сделать ко времени и в бюджете - стоит?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум