Теорема о невозможности изменений


4 года 4 мес. назад - 4 года 4 мес. назад #40112 от Александр Филонов
Ксенчук Евгений пишет:

Как свободный человек, принимаю решение не участвовать в обсуждении вопросов, выходящих за рамки моделей предприятия. То есть не обсуждаю вопросов, связанных с обществом, государством, странами, системами управления странами и так далее.
Ибо
а) некомпетентен
б) нет цели и смысла
в) нет общего языка для разговора
г) нет общей парадигмы
д) эта тематика не для портала Линзоны
-Евгений, зачем стоко причин? Достаточно первой.
-Да, Женя, ты прав. Оставляю только первую.


Можно было сразу опуститься на уровень самого себя. Или здесь тоже - некомпетентен? Получается, компетентен (или мнимокомпетентен) только где-то посередине? :) Why?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


4 года 4 мес. назад #40113 от Александр Запорожцев
Ксенчук Евгений пишет:

Однако как психолог, я упираюсь в фатальное несовершенство человеческого интеллекта и, что хуже, в не-осознавание этого факта даже среди своих продвинутых коллег, в том числе здесь, на Линзоне.

Если мы во что то упираемся, то это означает что у нас появилась проблема.
Системный анализ предлагает два способа решения проблем - изменить отношение человека в ситуации или изменить саму ситуацию.
Если мы говорим о несовершенстве интеллекта, то предполагаем, что интеллект окружающих может быть улучшен. Вопрос - это каким же образом он может быть улучшен?
Не думаю, что есть способ изменить ситуацию (интеллект окружающих), а вот изменить отношение человека к ситуации стоит попробовать.
Другого интеллекта нам никто не даст.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


4 года 4 мес. назад #40114 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Системный анализ предлагает два способа решения проблем - изменить отношение человека в ситуации или изменить саму ситуацию.


Три способа. :) :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


4 года 4 мес. назад #40115 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Три способа. :) :)

Два - смотри Тарасенко Прикладной системный анализ Глава 1 Проблемы и способы ее решения
"Проблемная ситуация — это некоторое реальное стечение обстоятельств, положение вещей, которым кто-то недоволен, неудовлетворен и хотел бы изменить. Проблема — это субъективное отрицательное отношение субъекта к реальности."
"..существует целый ряд возможностей решения проблем. Какую или какие из них применить в конкретном случае — будет решать тот, кто проблемой занимается. А пока постараемся обсудить, каковы же все возможные варианты. Они естественно разбиваются на две группы: 1 ) воздействовать на субъект с целью уменьшить его недовольство, не изменяя реальности; 2) изменить реальность так, чтобы недовольство субъекта ослабло."

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


4 года 4 мес. назад #40116 от Вальчук Виктор Васильевич
Алексей Васильев пишет:

Вальчук Виктор Васильевич пишет:

Алексей, откуда эта дилемма? Вы ее сами сформулировали, или это Капра?


В данном случае я против использования понятия "дилемма" (как "полемического довода с двумя противоположными положениями, исключающими друг друга...").
Для живых систем задачи поддержания целостности и обеспечения развития не исключают друг друга. Их необходимо решать одновременно.


Но ведь вся ваша статья написана в парадигме иерархической системы (или я не прав?). Иерархическая (она же механистическая) не предполагает обратной связи, не предполагает выделенного органа, который всем управляет. То есть ее нельзя назвать живой.

Или вы считаете, что живая система может быть иерархичной (единственный способ самоорганизации - самоопределение лидера)?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


4 года 4 мес. назад #40117 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

1 ) воздействовать на субъект с целью уменьшить его недовольство, не изменяя реальности; 2) изменить реальность так, чтобы недовольство субъекта ослабло."


3) Научить субъект действовать в проблемных ситуациях.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


4 года 4 мес. назад #40118 от Алексей Васильев
Дмитрий Ким пишет:

Вот Алексея зовет а он ни в какую:) Видимо не настоящий у Алексея авторитаризм, раз до сих пор не привел его организацию к культурному кризису:)


Ну блин, Дмитрий, вы мне так всю игру поломаете! :laugh:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


4 года 4 мес. назад #40119 от Алексей Васильев
Дмитрий Ким пишет:

Лидер должен быть всегда +1 к уровню корпоративной культуры организации, и должен уметь спускаться на любой из уровней если того требуют обстоятельства.


Круто. Внес в личный цитатник. Спасибо!
Спасибо сказали: Асия Крот

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


4 года 4 мес. назад #40120 от Алексей Васильев
Вальчук Виктор Васильевич пишет:

Иерархическая (она же механистическая) не предполагает обратной связи, не предполагает выделенного органа, который всем управляет. То есть ее нельзя назвать живой.
Или вы считаете, что живая система может быть иерархичной (единственный способ самоорганизации - самоопределение лидера)?


"Все живые системы иерархичны" (с).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


4 года 4 мес. назад #40121 от Алексей Васильев
Георгий Лейбович пишет:

Алексей, отметьте, пожалуйста, в этом разделе более серьёзно, что вы или кто-то, по вашему мнению, подразумеваете в тексте под либеральной идеей. Иначе он, раздел, потеряет смысл.


Вот аккурат в разделе и напишу. А аудитория пусть решает - имеет смысл, или не имеет смысла.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум